Бан для Шерон Стоун. Как работают сервисы знакомств

Всем привет! Меня зовут Самат Галимов, и это подкаст «Запуск завтра». Как технический директор, я пытаюсь разобраться, как устроены сложные и интересные штуки. Я зову профессионалов, с которыми можно поговорить простым человеческим языком. Подписывайтесь и слушайте нас везде, где вы слушаете подкасты. А ещё наш подкаст теперь выходит на ютубе, на канале либо-либо. Когда я был техническим директором Pure, я пробовал регистрироваться на этом сервисе знакомств не только как мужчина, но и как женщина. И мне сразу приходили десятки сообщений. Это происходит потому, что мужчин на сервисе знакомств всегда больше, чем женщин. Мне очень хочется понять, как с этим справляются разные сервисы знакомств. Я позвал сегодня в подкаст лучшего собеседника на эту тему. Максим Волосенков отвечает за продукт в одном из крупнейших сервисов знакомств в мире—

Badoo.

Максим начинал программистом, так что с ним можно поговорить не только о продукте и дизайне, но и о разработке. Говорить мы, конечно, будем не только о технологиях. Я не удержался и задал стыдные вопросы. Какие параметры задают женщины при поиске мужчин? Какую первую фразу написать на сервисе знакомств, чтобы любая девушка ответила? Максим один из немногих людей, который имеет большие данные для ответа на эти вопросы. Это подкаст студии Либо-Либо, и у нас есть партнер— сервис онлайн образования Яндекс Практикум. Если вы хотите стать программистом, дизайнером или дата-сайентистом, идите на Яндекс Практикум и учитесь.

Меня зовут Максим Волосенков. Я работаю в Head of Product Operations, до этого я был Head of Product в компании Badoo. Мы раньше назывались компанией Badoo, теперь мы называемся группой компании Magic Lab. Magic Lab— это конгломерат дейтинг-приложений. Два наших основных приложения— это Badoo, другой— это Bumble, который female-centric, да, то есть всё про удобство. Женщин, женщины делаю первый шаг.

Максим, тут каждое слово такое, что за ним хочется уцепиться и поздавать тебе вопросы. Но я попробую двигаться по порядку.

Давай, давай.

Для начала, для совсем людей, которые никогда дейтингами в жизни не пользовались. Что такое дейтинг?

Если на русский перевести, да, сервис знакомств. То есть классика— это то, что ты хочешь пойти на свидание. А что там происходит на самом деле, ну, как бы это все зависит и от дейтинг-сервисов. Я слышал, ты работал в Pure'е какое-то время, да? То есть там разные есть предложения и разные идеи, которые стоят за сервисом. Ну, так или иначе, это сервис, где два человека могут найти друг друга.

В голове сразу есть две основные механики. Одна— это то, что тебе показывают крупные фотографии людей, и ты свайпаешь влево-вправо, не особо читая профили. И второй— когда тебе тот же самый по сути, на самом деле, список людей, но показывается линейно, прямо списком. Например, приложение Lex для бисексуалов, трансгендеров и LGBTQ. Они делают ровно клон из газет прошлого века, где только текстовые объявления и болд-заголовки (bold). Ты наверняка знаешь все этот рынок, можешь немножко рассказать, какие вообще приложения основные существуют?

Если брать сегодняшние дейтинг-приложения, как они выглядят, это достаточно интересная история, потому что они все становятся друг на друга безумно похожи. То есть какие-то люди пытаются найти интересные решения, да, вот вроде как ты сейчас показал этот лекс с текстовыми объявлениями. Ну, в общем, в целом оно все примерно выглядит одинаково. В принципе, обычно история такая, что ты заходишь в игру, как мы ее называем, игра, и свайпаешь влево-вправо. И информация, которую туда добавляют, это, очевидно, фотографии, это, очевидно, возраст, а дальше уже все это обрастает какой-то дополнительной информацией, которая позволяет тебе, наверное, составить какой-то портрет человека. Соответственно, ты говоришь кому-то «да», ожидается, что этот человек увидит тебя точно так же, скажет тебе «да», произойдет, как мы называем, матч, то есть совпадение, и после этого они начнут уже общаться. Там уже много моментов есть таких по поводу того, как выглядит вообще хороший профиль, которому будут более вероятно говорить «да». И как он выглядит для мужчин, для женщин – это разные вещи. Допустим, многие мужчины загружают очень интересные вот эти фотографии голых торсов. Например, вот я такой, короче, мачо, подкачанный и так далее. А с женщинами разговариваешь, и это для них совершенно неважно. То есть для них важно, допустим, что человек не курит, не пьёт. Для них важно, какого роста человек, да? То есть для женщин это вот самый популярный фильтр.

То есть три вопроса— пьёт, курит и рост.

как ты сложён. Для мальчиков, да, самый первый вопрос— это как бы в отношении девушка или нет. почему это очень важно. Потом рост, потом телосложение. Тут очень интересный момент еще, знаешь, когда ты разбиваешь это не только по полу, но еще и по возрасту. Например, мужчинам, которые там 18-24, им не так важен relationship status, то есть в отношениях ты или нет. Допустим, неинтересно, Мужчинам, потому что у них есть совпадающие интересы, вот молодым мужчинам. Чем старше они становятся, тем это более релевантно для них становится. Дальше здесь еще такой вот момент по поводу того, кого ищут. Получается так, что, допустим, женщины в принципе смотрят мужчин своего возраста и постарше, а у мужчин получается своего возраста и помладше.

Серьезно?

Да. И с точки зрения того, как люди думают, иногда ты диву даёшься. То есть мы тоже приглашали пользователей или пользовательниц, в том числе, которым мы говорили, вот вам баду, сваивайте влево-вправо и объясняйте нам, почему вы это сделали. И ты иногда думаешь, нормальный же профиль, всё в порядке, мужчина, образование, всё хорошо, но нет. А почему нет? Университет Рединга (University of Reading), мне кажется, это плохой университет. И такой, да батюшки, серьезно, что ли? И как бы вопрос такой, а как мы с точки зрения продукта можем вот этот вот опыт улучшить?

И как?

У нас есть великолепная Data Analytics и UX Research у нас есть. В этом году мы решили, что да, у нас будет большой упор на это, то есть мы будем смотреть не только просто, что пользователи что-то делают, но мы будем больше как бы понимать о том, а почему они это делают.

Я очень редко слышу от продукта, что у них есть великолепная аналитика. На чем она сделана?

У нас есть своя собственная система, которую мы называем Hotpanel. Это, по сути, аналог Google аналитики, то есть там отправляются миллиарды, квадриллиарды ивентов, с которыми мы потом как бы агрегируем, обрабатываем и смотрим, что происходит. И вообще как бы все строится вокруг каких-то инсайтов. Если до этого это были только данные, сейчас мы это все очень сильно усилили еще и... То есть, когда нам объясняют эти данные, или мы можем какие-то данные попросить объяснить с точки зрения, почему пользователи делают то или иное.

Как вы делаете юзер-ресерч?

До карантина мы поставили себе такую планку, что у нас каждые две недели будут приходить люди, порядка 12 человек. Во-первых, там Omnibus есть, то есть каждый продакт-менеджер может накидать каких-то вопросов, которые в очередной выборке спросят. И плюс есть какие-то исследования, которые в принципе проводят команды непосредственно UX-ресерча, которые пытаются понять, что вообще нужно женщинам, как мы можем улучшить их experience. Или Customer Journey Mapping, где ты начинаешь с пользователем, грубо говоря, говорить про то, чем он вообще руководствовался, когда решил поставить приложение, что там было, что этому предшествовало, как ты себя чувствовал, как ты себя чувствовал, когда ты скачал приложение. То есть очевидный момент такой, про который ты не думаешь, ты все время смотришь на воронку, и там дальше интересные моменты начинаются, что оказывается, многие доходят до шага загрузки фотографий, и они такие, блин, а вот как я буду выглядеть? А как вообще люди выглядят? Какие вообще фотографии люди загружают на сервис? А вот я сейчас это загружу в фотографии, и все будут думать, что я там какой-то дурачок, да? А все, кто загружу это, будут думать, что я некрасивый. И потом там начинается много вообще таких вот психологических моментов, что мужчины очень боятся отказа, например. Они думают, вот я сейчас загружу фотографии, и мне все будут говорить нет, я буду себя плохо чувствовать, да? И они уже себя начинают заранее плохо чувствовать, понимаешь?

Максим, я, наверное, задам какие-то очень стыдные вопросы, но не могу их не задать, потому что я подросток из нулевых. Как выявить идеальные опенеры? То есть, что нужно сказать девушке в первом сообщении для того, чтобы она тебе ответила, а не забанила? И вообще, важно ли, что ты сказал? Или аватарка и рост, они как бы решают, и не важно, что ты пишешь, Кевин Костнер, у тебя 175 сантиметров.

Важно-важно, потому что я не скажу вот сейчас прям идеальные строки подката, но это очень важно.

Максим, вот сейчас ты меня разозлил. Вы, блин, крутые там технари, аналитики, вот это всё, и не можете, блин, посчитать по когортам, что вот к этой женщине надо вот так подкат, к этой вот так. Это же, блин, очевидно. Вот для чего нужны алгоритмы и математика?

Смотри, интересный есть момент. Как раз по поводу подкатов мы делали сервис, который называется Good Openers. И в начале, когда у тебя novelty effect, это работает очень хорошо. То есть ты видишь, что прям очень хорошо отправляют вот эти вот подкатные линии какие-то, вопросы. Опять-таки мы знаем, что если ты отправляешь вопросы, у тебя больше шансов получить ответ, да, потому что ты что-то спрашиваешь. И в самом начале оно все растет, а потом ты понимаешь, что оно как бы падает.

Девушки понимают то, что это не инвестиция, а это good opener сервиса с работы.

Да, да, да. И потом люди такие, блин, а чего меня все спрашивают? И причем там есть какие-то вопросы такие там суперфилософские. В ответ, почему все мужчины ни с того ни с сего спрашивают у меня там типа, что я ел на завтрак или как я считаю там мое отношение, я не знаю, к релятивизму там какому-нибудь, грубо говоря. Что вообще происходит, понимаешь? То есть у нас были разные good openers. У нас были айсбрекеры, где мы показывали просто интересы пользователя, допустим, предлагали пользователю самому придумать. И это работа на самом деле достаточно хорошо, да. У меня был очень интересный опыт такой, что мне какая-то девчонка пишет такая, смотри, мне Баду подсказывает, что у нас с тобой совпали закаты поцелуя и философия. Я думаю, давай мы с тобой сначала пофилософствуем, а потом на закате будем целоваться. Такой думаю, что ну ничего себе, вот это нормальный подкат.

Too good to be true, вообще просто too good to be true. Максим, я не могу это не спросить. Какая доля мужчин вообще никогда не получает сообщений?

Ну, есть такие мужчины, скажем так. Я не скажу, какая их доля. Оно есть, но тут, смотри, здесь надо разбираться, опять-таки, то, что мы делаем, а почему они не получают сообщения.

Какие когорты? Наверняка у тебя есть разделение.

Есть мужчины, которые не инвестировали ничего в свой профиль, да, или есть мужчины, которые написали, что я здесь, чтобы найти кого-то и пойти в подвал, да, и ожидать, что этому мужчине кто-то будет писать, ну, такое, да. То есть если ты на самом деле адекватный человек, то там проблем не будет. Но тут еще тоже, опять-таки, оптимизация, которую мы делаем, да, если ты активен, то мы постараемся тебе показать какого-то человека или тебя показать кому-то, чтобы что-то получилось.

Активен в смысле сижу в соцсети и нажимаю на кнопочки?

Активность, да. То есть если ты не активен, то какой смысл? То есть ты зашел, сделал профиль, допустим, поголосовал «да», и после этого пропал, да? Смысл нам тебя показывать кому-то?

Я установил сейчас приложение Badoo, и мне показались какие-то девушки. Это случайные девушки или они на основе каких-то данных, которые вы обо мне знаете уже?

Я не буду сейчас рассказывать, как работают алгоритмы, да, но там не рандом.

То есть эти девушки, они подобраны так, чтобы у меня с ними случился хоть какой-то разговор, а желательно хороший разговор.

Абсолютно верно. Если для тебя сервис сработал, сработал как можно раньше, то ты, наверное, вернешься, посоветуешь.

Максим, а как можно на это поправлять с помощью денег? Можно ли купить внимание, например?

Ты можешь поднять свою анкету, грубо говоря, То есть ты приходишь, ты инвестируешь свое время, альтернативно ты можешь купить какой-то буст, ты можешь купить сервис дополнительных показов. У тебя есть какое-то количество женщин, которые сейчас голосуют, они не могут за всех проголосовать мужчин. То есть может так получиться, что до тебя и не доберутся в принципе. За дополнительные деньги ты покупаешь возможность поднять себя в выдаче. и получить, грубо говоря, в течение часа дополнительное внимание. Плюс есть сервис подписки. То есть основная, наверное, вещь такая, когда тебя кто-то лайкнул в сервисе, ты не видишь этого человека. Для того, чтобы у тебя случился матч, ты должен сидеть и играть в игру. Рано или поздно ты за него проголосуешь либо да, либо нет. Либо ты можешь купить подписку, и ты сразу будешь видеть людей. То есть как бы очень хорошо работает комбо, когда ты себе покупаешь подписку и можешь видеть, кто за тебя голосует да, и плюс покупаешься дополнительные показы в игре. И таким образом у тебя вот этот вот фолдер с людьми, которые тебя полайкали, наполняется, и ты сидишь, грубо говоря, и выбираешь из тех, кому ты понравился.

То есть вот это оптимальная модель поведения для мужчин?

Это оптимальная модель поведения, да. У женщин достаточно просто, наверное, свайпать, и всё.

Максим, ты говорил о том, что пользовательский опыт для мужчин и для женщин очень

сильно отречается... Ожидания, ожидания.

Ожидания другие. меняется ли у вас UX? То есть для разных групп людей вы показываете разные UX?

Мысль достаточно очевидна, она в эту сторону двигаться есть. Мы немножко различаем интерфейс для мужчин и женщин. То есть, допустим, женщина может написать любому мужчине. Мужчина не может написать любой женщине, то есть там включаются разные параметры. Там есть какие-то вещи, допустим, один из вариантов монетизации— это реклама, которая показывается пользователям, но, опять-таки, далеко не всем, а тем, которые, ну, как бы, очевидно, хотят пользоваться фримиум-моделью, мы им там показываем рекламу. Допустим, женщинам мы никогда не показываем рекламу. И нужно понимать, в принципе, достаточно очевидная вещь, что для любого дейтинг-сервиса женщины очень важны. То есть гендерный баланс очень важен. Если у тебя становится в сервисе мало женщин, то сервис может просто загнуться.

А какой сейчас средний баланс?

В среднем вообще, в принципе, по дейтингам считается 30-70.

То есть 30% женщин и 70% мужчин?

Да.

Максим, про мужской и женский опыт в сервисах. Интересно, вот я зарегистрировался как мужчина, чего мне ждать? Я зарегистрировался как женщина, чего мне ждать? Не только даже с точки зрения UX, хотя это тоже интересно, но и с точки зрения того, что произойдет. Просто я, когда работал в Pure, регистрировался и как женщина, и как мужчина, я был поражен тем, что, когда я регистрировался как мужчина, Мне никто не пишет, я сам пишу, и у меня там рейт-ответ один к 3, к 4, к 10. А если я регистрируюсь как женщина, то мне сразу начинают писать, причем это довольно интересные мужчины, и с ними просто хочется поболтать. Вот как это происходит в Баду, делали-то такие исследования, и какие были результаты?

Примерно точно так же выглядит, то есть с точки зрения распределения пользователей, да, женщин меньше, мужчин больше, потом, женщины более избирательные, более пики, да, даже если просто смотреть на какую-то там статистику голосов «да» к «нет», да, то есть мужчины больше говорят «да». У женщин наоборот, они почти всегда говорят «нет», вот иногда у них случается «да».

Вот когда она говорит «да», она пишет или всё равно нужно мужчине написать?

Смотри, здесь вот, если мы говорим про два наших основных продукта, Badoo и Bumble, у Bumble очень интересная в этом плане механика, которая была с самого начала, USP Bumble. То есть женщина пишет первое. Ты там голосуешь да, и мужчина, и женщина, после этого случается матч, но мужчина все еще не может писать. То есть первый шаг делает женщина. И вот это на самом деле считается началом вот этого общения. То есть она решает, она empowered и...

Там стопроцентный return rate или нет? Или мужчины тоже выбирают?—

Реплайрэйт ты имеешь в виду?—

Да, реплайрэйт, да-да-да.—

Не-не, не сто процентов. Мужчины приходят к тому, что они просто всем говорят «да». То есть они обманывают систему, они под нее подстраиваются. И в итоге они просто сидят, там случается матч, он еще, по сути, ничего не может сделать, и он ждет, когда женщина ему первое напишет. Он делает выбор в момент, когда ему женщина написала. Ну я не говорю, что все, да, ну такое бывает. То есть он, по идее, должен был сделать это до этого, а он делает, и он такой решает, окей, я ей сейчас отвечу или нет. Для женщины это тоже получается такое, что она не инвестирует в сообщение первое.

Я ему ответил, а он мне не ответил.

Я ему написал, а он мне не ответил. И это происходит. И опять-таки вопрос в том, как можно вокруг этого построить какую-то другую экосистему, ввести какие-то ограничения, допустим, что ты не можешь бесконечно голосовать. Что ты вообще можешь сделать? А там, ну, это у тебя понятное дело, есть экосистема, любое изменение приводит к непонятным результатам. Ещё тоже вопрос того, как ты, допустим, тестируешь. Мы тестируем региональные тестирования, когда мы вводим какие-то экосистемные изменения, мы их тестируем, грубо говоря, в какой-то отдельно взятой стране. допустим, и сравниваем, уже потом решаем, что с этим сделать.

Дико интересно, как страны друг от друга отличаются. Есть ли такая статистика? Есть некоторые стереотипы, что типа южные люди более горячие, более активные, более контактные?

Это абсолютно есть. Люди в разных странах ведут себя по-разному. Допустим, интересный момент такой, чтобы как-то это описать и иллюстрировать. Большая есть жалоба от женщин, что им посылают дикпики, да? То есть мужчины как бы посылают... Чем гордятся, то и посылают, грубо говоря. И для них это проблема. И в свое время мы научили модель, натренировали, которая все детектит, и в чате оно, во-первых, блюрит, во-вторых, позволяет женщине сказать, мы думаем, что там что-то, что ты не захочешь увидеть, и ты сама решай, будешь ты или нет. То есть инструмент, по сути, контроль. И понятное дело, что это запущено везде. И мы знаем по странам соотношение того, как это отправляется. Видно, что в России это не настолько популярно. То есть Россия в этом плане где-то внизу. Мужчины здесь этим не злоупотребляют. А если брать Южную Америку, Южная Америка в этом плане очень сильно отличается. И там, может быть, люди, в принципе, открыты к секстингу. То есть это еще предстоит выяснить. Но отличия есть.

Есть ли у вас истории про то, что... Люди делятся своим публично достаточной информацией, их находят bad actors, или как это назвать, ну, короче, люди, которые хотят на этом заработать, и, например, говорят, мы нашли тебя в соцсетях, мы нашли твою жену, детей, родственников, коллег, и мы тебя сейчас аутим, короче, шантажируют.

У нас есть отдел антиспама, они иногда говорят интересные какие-то... вещи, вот прям вот про такое, что ты описал, я такого вот не помню, чтобы когда-то порепортили, да, то есть там очевидно есть, ну вот какой-то такой стандартный русский развод, ну в смысле в России, когда якобы женщина посылает ссылку, вот я хочу пойти в этот кинотеатр, и давай ты купишь билет, да, а там кинотеатра никакого нет, и на самом деле человек не покупает билет, а просто перевозит куда-то деньги.

И они делают массовые рассылки для этого?

Массовые рассылки вообще невозможны. У нас есть ограничения, в принципе, по количеству сообщений, которые ты можешь отправить. Мы ввели такие метрики, как, допустим, количество людей, которые вступили в контакт с человеком, который был bad actor. Bad actor, причем мы расширили, то есть скамеры-спамеры. то потом это расширили до грубиян, допустим.

Я смеюсь, потому что у меня была ровно такая же метрика. Я пытался сделать отчет о том, что вот Bad Actor, каким людям он испортил опыт на сервисе.

Да-да, абсолютно. Это достаточно очевидные вещи, когда ты про это думаешь, как мы это будем оценивать. А дальше эта уже метрика используется для оценки работы команды. антиспама, мы сейчас его называем Integrity Service. Наша задача— детектить этих людей как можно раньше, чтобы как можно меньше людей с ними встретились, потому что это тоже очевидный фидбэк пользователей, что там происходит какая-то жесть в сервисе. Дальше еще на самом деле фидбэк пользователей есть о том, что в сервисе много фейков, которые не соответствуют действительности на самом деле, опять-таки потому что Фейков очень мало, мы с ними боремся и используем разные инструменты, опять-таки, для валидации пользователей. Там куча есть всяких фингерпринтов и так далее, если ты не можешь создать себе миллион аккаунтов, да. Но люди считают, допустим, фейками, если очень

красивый профиль... И не отвечают.

И не отвечают, да.

Что вполне логично, на хер ты им сдался.

Для людей как бы они расстраиваются и говорят, что это фейк, да. При модерации фотографий Badoo ставил на это ставку с самого начала. То есть для этого-то были тысячи модераторов. которые отсматривали каждую фотографию, которую ты загружал на предмет того, что это реальное фото или нет. То есть использовалось, да, понятное дело, истории про поиск изображений в Гугле и так далее. Сейчас это все более автоматизировано, то есть если ты загружаешь фотографию, и это фотография знаменитости, то, скорее всего, она сразу же будет... Опознана и удалена у нас на самом деле был интересный момент какая-то супер известная знаменитость в начале года загрузила на бамбул свою фотографию и как бы бамбула и заблокировала знаменитость вот и она написала об этом в twitter свой и там просто взрывной рост было регистрации потому что такая блин ну как же так и бамбул алло алло, Вы меня блокируете. По-моему, Шерон Стоун, Шерон Стоун это была, точно. Шерон Стоун пыталась создать аккаунт на Бамбли, её заблокировали, и, собственно, об этом писала, и медиа это тоже подхватили, достаточно интересный момент, когда ты такой, знаешь, получается, промоушен, который ты не ждал.

Мне кажется, это идеальный маркетинг, который просто даже придумать лучше невозможно.

Да-да-да-да-да. Интересная была история, кстати, смешная здесь в России. В какой-то момент там, по-моему, или Forbes, то ли ещё, кто-то выпустил статью такую разгромную по поводу вечеринок Баду, что там люди устали, они жалуются на то, что они едят суши там с голых женщин, хотя надо сказать, что как бы там они не были голыми, там были мужчины, да?

Слушай, это самая плохая отмазка. Должен заметить, они не были голыми. Ты начинаешь думать, так, а что же на них было надето?

Ну, как бы купальники.

Макс, прости, пожалуйста. Всё, теперь я уже не могу не спросить, что за вечеринки-то?

Слушай, они на самом деле абсолютно нормальные были, адекватные вечеринки. Чин на блин, но иногда выступают артисты. Как бы артисты выступают разные, там, да? Кто-то с фаер-шоу, кто-то там, не знаю, Танцуют. Ну, пресса же любит, им интересно найти какое-нибудь, знаешь, грязное белье и в нем поколупаться. На самом деле, такого никогда не было у нас. там... Ну, в общем, в целом, как бы, вечеринки были, но их теперь нет, очевидно. И непонятно вообще, а будут ли когда-то, да? То есть у нас теперь вечеринки— это зум-пати там по пятнице, где люди сидят с вином. Ну, такое вот, тоже нет.

Ты можешь чуть-чуть рассказать про историю сервиса, откуда он появился, и как ты в него попал?

История сервиса. Андрея Андреева… он основал Мамбу, он продал Мамбу, после этого он стал делать Баду, сразу сделал штаб-квартиру в Лондоне. Основные рынки были испаноязычные рынки. Мало кто знает, это может быть не очень очевидно, но Бразилия – это самый крупный рынок, на котором есть Баду. Дальше это все распространилось по всему миру. У нас, на самом деле, три основных офиса. Один в Остине, в Техасе, второй в Лондоне и третий в Москве. В Лондоне он достаточно микс, там много инженеров, продукт, локализация, маркетинг сидит в Баду. Если выбирать Остин, Техас, там маркетинговая команда сидит в Бамбле. И в Москве здесь инжиниринг-офис, здесь в основном инженеры, тестировщики.

Как ты попал в Баду?

Как я попал в Баду? Я был программистом, PHP-девелопером на самом деле, и работал в компании Inform Mobile, где там, отправь SMS, зайди, скачай за бешеные деньги MP3. В какой-то момент решил, что я хочу уходить. Я помню, стал смотреть вакансии, типа, смотрю Баду, а Баду в то время как бы для PHP-девелопера это была просто вот как бы вершина вообще. Думаю, ай, ладно, я, наверное, не смогу, да, там все рок-стары и так далее, а кто я? Badoo нашёл меня. То есть у нас был HR Соня Синицына, которая мне позвонила и застал меня врасплох просто. Она сказала, Максим, короче, мы видим ваш CV, можете сейчас ответить быстро на три вопроса? И давай там мне что-то про базу данных, про еще что-то. Я такой на все ответил. Она говорит, ну, смотрите, как бы очень круто, мы ждем вас к себе на интервью. Ну ладно, раз уж как бы вы меня нашли, я к вам схожу. Вот, сходил к ним на интервью, ребята сделали мне тут же предложение, я попал туда, работал девелопером. В 2012 году еще у Баду была такая история, что каждый девелопер, который приходил в компанию, у него была возможность ездить в Лондон, познакомиться с лондонским офисом и так далее. И в 2012 году я попал туда в первый раз и просто влюбился в этот город. Я думал, ну блин, это как будто в декорации для фильма. Я думаю, вот я бы хотел, короче, здесь пожить. И спустя где-то год появилась вакансия джуниор-продукт-менеджера, и я подал заявку. Мне сказали, ну, ты не продукт-менеджер, у тебя опыта нет. Ну, в принципе, давай попробуем. Через три месяца мне, прикинь, говорят такие, ну, слушай, так здорово, нам все очень нравится, и мы решили, что тебе надо остаться в Москве, работать у нас в продуктовой команде, но из Москвы. Я думаю, ну, божечки вы. Я же специально хотел приехать в Лондон, работать в лондонской продуктовой команде. Кирпич вот этот красивый, вот это все. А потом человек, который меня нанимал, он, собственно, решил уходить, и мне предложили занять его место уже в Лондоне при условии, что я кого-то найду себе на замену.

Какая твоя роль после того, как ты поднялся на уровень выше, чем продукт?

В принципе, мы вот находимся в той стадии, когда мы начинаем всяко-разно оптимизировать продукт. То есть, если до этого это было, а что еще мы можем такое придумать совершенно невероятное? Допустим, вот поиск у нас был двойников. где ты загружаешь фотографию чью-то, не знаю, бывшей возлюбленной, допустим, и ищешь, либо как бы пытаешься ее же найти, либо кого-то на нее похожего.

Скорее всего, грузили же знаменитостей, типа Анжелины Джоли, или нет?

Смотри, у нас сервис этот был, мы его выключили, он был построен так, что мы сразу туда предзагрузили кучу фото знаменитостей, И ты там мог загрузить какую-то рандомную фотографию, либо фотку знаменитости, выбрать уже. Если брать русские, то загружали Веру Брежневу, Медведева, Дмитрия, Ирину Шейк, я не знаю, кто это такая даже, Сергея Лазарева, Наталью Водянову, Алину Кабаеву и Евгения Плющенко. То есть это топ российских селебрити, которых искали, людей, похожих на них.

Давайте все-таки закончим эту историю с сервисом. Почему вы его закрыли?

У нас есть инструменты поиска advanced, да, мы их называем, это вот по каким-то дополнительным критериям. Чем больше критериев ты вводишь, тем уже у тебя становится выдача. И, допустим, даже вот этот сервис поиска по фотографии, для того, чтобы он работал хорошо, мы были вынуждены с самого начала сделать так, что у тебя идет выборка сразу по всему миру. То есть если ты обычно там ищешь Брэда Питта, грубо говоря, если ты сидишь в Москве и ты ожидаешь его найти в Москве, да, в Южном Бутово, там шанс найти его очень маленький. Поэтому ты сразу делаешь границу поиска весь мир, а дальше, очевидно, у тебя становится языковой барьер, плюс еще люди есть, но они, допустим, неактивны. То есть в самом начале это была интересная история именно с точки зрения маркетинга. То есть про него очень хорошо писали, его подхватывали разные журналы, про него делали какие-то выпуски. Это все очень здорово, но если ты хочешь найти человека Брэда Питта, то это для тебя работать, скорее всего, не будет. Да, это вот вопрос в том, какой сервис ты предоставляешь. Это сервис поиска двойников или это всё-таки сервис знакомств?

То есть лучше пускай человек будет не совсем тот, которого ты ищешь, но зато рядом с тобой и активный.

Да, ну абсолютно совершенно это очевидно, да.

А какой график того, в каком возрасте люди начинают ходить на дейтинги, и как он коррелирует с распределением людей, популяции по этим возрастам? То есть есть ли какой-то... анализ на тему того, что люди больше начинают пользоваться дейтингами, когда они становятся старше, например, или наоборот, когда они становятся младше, или, например, у мужчин, когда они младше, а у женщин, когда они старше.

Но это всё вот история про маркетинг, потому что, в принципе, люди как бы пользуются дейтингом, начиная как бы там с раннего возраста и... Какого трафика нальешь, такие и будут. Да, то есть если ты, допустим, начинаешь злоупотреблять там какими-нибудь инфлюенсерами, которых смотрят молодые люди там, да, или чуть ли не дети, да, то тебе может прийти вот волна такого, и дальше уже разбирайся, что ты с этим будешь делать. Потому что у нас были такие вот моменты, когда, допустим, какие-то YouTube-инфлюенсеры давали рекламу, и у тебя просто был спайк блокировки пользователей, потому что, как бы, оказывается, что их смотрит много детей, которым меньше 18-ти, да, и их просто всех блокируют. И достаточно интересно происходит, потому что там, ну, опять-таки, цепная реакция начинается такая, что у тебя вроде как трафик растет, а, например, там, средний чек на пользователя падает.

А детям нельзя пользоваться вашими сервисами?

Нет-нет-нет, нельзя, конечно. То есть у нас 18-плюс сервис.

Насколько ручная работа модераторов, а насколько автоматическая?

Она полуавтоматическая. То есть у нас есть, понятное дело, алгоритмы, мы их постоянно развиваем и в них вкладываемся для того, чтобы и улучшить, и сделать всё более точным, и детект и блокировки. Ну и плюс, очевидно, там есть какие-то, не знаю, стоп-слова. Не знаю, если кто-то пишет, а мне там 13 в чате, у нас автоматически срабатывает блокиратор, и с этим пользователем разбираются, грубо говоря.

То есть вы модерируете личную переписку, но сначала для этого должен стригериться алгоритм?

Да, это очень важно. Мы не модерируем переписку. То есть всё, что происходит в чате, это абсолютная история двух людей, мы туда не лезем никогда.

Погоди, даже если один из них скажет, тебе ещё нет 13, давай встретимся?

Вот смотри, если происходят какие-то такие вещи или если пользователь жалуется на какие-то сообщения, тогда в это включаются модераторы и это всё проверяют.

Ну то есть на это смотрят алгоритмы, а если алгоритм сделал флаг, то тогда смотрит человек.

Ну, собственно, это так работает всё же. И антиспам точно так же работает, что какие-то есть автоматические блокировки, какие-то полуавтоматические, потом модераторы. Иногда бывает, что какие-то решения модераторов пересматривают другие модераторы. Но это всё зависит от того, в какой поток попадает то или иное сообщение и так далее.

Максим, модерация в таком сервисе, мне кажется, самая интересная и самая сложная часть.

Она интересна, но это, знаешь, когда смотришь на модераторов, которые сидят там и весь день осматривают какие-то вот эти вот вещи, то ты понимаешь, что, конечно, некоторым из них, наверное, потом надо будет какого-то терапевта как бы организовывать, потому что люди загружают какую-то дичь просто, да, то есть там, расчленёнку, да, опять-таки на это всё надо реагировать как-то, да, это всё логировать.

А сколько у вас модераторов? И где они сидят?

Я не решусь сказать точную цифру, но это тысячи человек, которые сидят, по сути, восточная Европа, Индия и так далее. Они работают на нас, то есть у нас наши же собственные инструменты написаны и нами, которые мы опять-таки развиваем, смотрим на то, чтобы они работали. Идеально быстро, без ошибок и так далее. Людям было удобно все это дело модерировать. Это еще один важный момент, который стоит упомянуть про БАДУ. Мы наши данные никому никогда не отдавали, не отдаем. И наша позиция такая, что мы и не будем этого делать. Именно поэтому иногда нам сложнее. Система аналитики, мы пишем ее сами. Система тестирования, мы пишем ее сами. Система CRM, мы пишем ее сами. Мы не отдаем никому. Никакие данные наших пользователей. Мы считаем, что это очень важно, чтобы всё хранилось у нас. Ну, то есть, очевидно, это безопаснее и для пользователей, и для нас. Но это сложнее, потому что ты больше вкладываешь ресурсов в разработку инструментов, которые, по сути, существуют уже на рынке.

Сколько у вас вообще разработчиков?

Много разработчиков. Там, ну, больше сотни.

Вы нанимаете разработчиков и в Лондон, и в Москву? Или в Лондоне только дизайнеры и продукты?

Мы нанимаем и там, и там. То есть вообще, в принципе, как бы основной офис разработки у нас, можно сказать, теперь в Лондоне. У нас там и бэкэнд. Если раньше бэкэнд был в Москве, а в Лондоне сидели клиенты, то сейчас там и бэкэнды, и клиенты.

Клиенты – это мобильные приложения, да?

Мобильные приложения, да. То есть мобильная разработка, она всегда была в Лондоне, она там сидит. И нанимаем, на самом деле, людей по всему миру. У нас достаточно большое количество ребят из бывшего СССР, русскоговорящих.

Как устроены команды? Если кросс-функционально, ты вот говорил про клиентов, про мобильные приложения, они нативные или они на React Native или на Flutter или на чем-то таком?

На React Native у нас было написано приложение одно, Lumen называлось, там тоже как бы, ну, наелись, да, то есть вначале с точки зрения вывода, грубо говоря, если тебе нужно сделать MVP, React Native очень хорош, после этого ребята стали ловить кучу косяков, когда просто не понимали, у нас падал retention, и мы его неделю не могли восстановить, потому что что-то не работало в приложении. И ты там пишешь всем на форумах, пытаешься найти ответы, и потом понимаешь, что у тебя какой-то экран на какой-то накладывается по неведомой причине, и тебе чуть ли не сам React Native нужно патчить. То есть какие-то такие вещи. То есть технология, по сути, не откатывает.

Это звучит как история из двухлетней давности.

Это история прошлогодняя на самом деле. То есть такое было. Вообще, в принципе, с точки зрения кросс-функциональных команд, мы бы хотели, чтобы у нас так было, но это не получается. То есть если смотреть на Абаду в целом, да, это вначале был один как бы единый цельный продукт, где были клиентские девелоперы, серверные девелоперы, это был просто полный кросс-функционал. Потом у нас стали появляться новые бренды. И вот здесь вот уже стало такое, что, окей, бренды есть, нам нужно начинать делить девелоперов. Изначально у нас был какой-то клиентский девелопер, у тебя есть, которые выделены на Badoo, на Bumble, а сервер шарится. И потом стал появляться протокольная команда, которая пишет протокол, как общаются между собой сервер и клиент. Тоже шарятся. И начинаются свистопляски. Ой, у меня маленькая задачка, ой, у меня очень важная задачка, давайте мы ее приоритизируем и так далее. После этого у нас в какой-то момент был Андрей, по сути, руководитель компании, он взял курс, говорит, типа, я хочу, чтобы мы умели запускать 10 приложений в год. Соответственно, мы для того, чтобы запускать 10 приложений в год, думали, что мы можем сделать. Очевидно, что Badoo и Bumble развивались параллельно, там не было шареного кода, ну, кроме бэкэнда. лего-компоненты. Давайте сделаем чат, давайте сделаем регистрацию. Если на чат ты посмотришь, это одинаковые на самом деле компоненты, которые работают в Badoo и Bumble.

Ну, стилизация, скорее всего.

Стилизация разная, но это один и тот же компонент. И у тебя регистрация или какая-то фотоверификация, у тебя появляются отдельные компоненты. И когда у тебя появляются отдельные компоненты, тебе нужна команда, которая понимает, как он работает.

Кто поддерживает компоненты.

Да. И ни с того ни с сего у тебя появляется еще одна шареная команда, что тебе еще больше добавляет печали и в приоритизацию задач.

Протестировать маленькую гипотезу уже невозможно в чате, потому что этот чат используется еще другим сервисом.

Да, потому что там как бы, знаешь, грубо говоря, у тебя было бы квартальное планирование, у тебя уже там планировано, команды не справляются, поэтому быстро туда что-то впихнуть достаточно сложно. То есть какие-то есть такие вот возникают вещи, мы не знаем, как их решать до сих пор. То есть мы смотрим в какие-то компоненты для Jira, допустим, сейчас мы стали advanced road mapping тестовать, портфолио бывшее. Насколько он нам поможет вообще в принципе как бы осознанно какой-то ганчарт нарисовать с зависимостью между задачами, как они перекликаются из одной команды в другую, скоуп этих команд, да, и как бы понимать, какое у нас маленькое изменение приводит вообще как бы вот этот эффект бабочки, да. И мы вначале говорим, а давайте вот протокол какой-то подвинем вперед, выше, насколько после этого у тебя сервер, клиенты должны работать, насколько это повлияет на работу других. команд, брендов и так далее. То есть в идеале это были бы кросс-функциональные команды. У нас только одна такая команда есть в команде Revenue. И вот эти ребята, они просто как сыр в масле катаются, потому что все, что они захотят, они могут сделать в любой момент. Они сами понимают, бэклог и так далее. Всем остальным немножко сложнее.

Почему не получается внедрить в остальные компании

А не хватает голов. Если у тебя есть бэкэнд-команда чата, допустим, в которой сидят три девелопера, то ты должен понимать, что легоси огромный. Это сервис, который развивается в течение больше 10 лет. И что там вообще в коде? Это нанять нового девелопера, и чтобы он разобрался, это будет у тебя полгода занимать. А дальше вопрос— это как бы найма. То есть, готовы ли мы держать дополнительное количество девелоперов, или мы все-таки рассчитываем на то, что у нас будет нужное количество девелоперов в команде в чате, только они будут переключаться между тем, что они делают для Badoo, для Bumble, или еще для кого-то в течение квартала. И как нам соптимизировать вот эти вот моменты стыковки, когда им что-то куда-то надо переключиться. То есть, решить проблему Brute Force нам не дают, что было бы интересно просто нанять девелоперов, дать нам девелоперов, мы там их займем. То есть, пока такого не получается. Сколько

вы зарабатываете в среднем на пользователях? Сколько вы зарабатываете в целом? Есть ли про это какие-то открытые данные? Можешь ли ты рассказать про это?

Слушай, нет открытых данных, поэтому я не могу про это говорить, но я могу сказать, что с точки зрения маржинальности Badoo был profitable, практически с самого основания, спустя несколько лет, и все очень хорошо.

Окей, ты не можешь рассказать, сколько вы зарабатываете, но хотя бы на чем? Что самое выгодное? Платная подписка? Бамп в профиле?

Подписка, да, подписка. Плюс подписка вообще, в принципе, когда ты говоришь про сервис, то нам понятное дело, что это не разовая какая-то вещь. Многие пользователи переподписываются, становятся подписанными и так далее. В этом плане, ну, очевидно, что некоторые про подписку забывали. То есть те изменения, которые Apple ввела в прошлом году, они, в принципе, по ревеню ударили, но, с другой стороны, как бы улучшили пользовательский опыт, мы не сильно пострадали.

Можешь напомнить, что там сделал Apple год назад?

Apple сделал такое, что ты когда удаляешь приложение, он тебе тут же говорит о том, что смотри, а у тебя есть еще подписка здесь оформлена, не хочешь ли ты остановить подписку.

Ну и очевидно, что люди забывали, а тут они перестали забывать.

Да-да-да, абсолютно.

Я должен спросить тебя про коронавирус. Как он повлиял на статистику пользования сервисом?

По поводу коронавируса. У нас есть интересный такой сервис. Я думаю, на него можно как раз было бы использовать как какой-то мониторинг, я не знаю, или показатель того, как импактит в жизни людей, простых, коронавирус. Да, он называется Bumped Into. Это сервис пересечения. В году мы его сделали. Достаточно давно эта история про то, что еще раньше, когда можно было просто брать и использовать координаты пользователей, мы смотрели, кто где находится. И если ты с кем-то на улице встречался, то происходил бам, тебе приходила нотификация, что типа, ой, вот вы сегодня в час дня, грубо говоря, на Никитской улице встретились с Анной, допустим. Посмотрели, кто такая Анна. И всем достаточно интересно, с кем ты пересекаешься и так далее. И кроме всего прочего, то есть сейчас, понятное дело, что его невозможно использовать, потому что как бы не все дают пермиссии, не всегда можно узнать эту локацию, но он все равно как бы запущен, он используется и так далее. Его можно использовать как мониторинг, и это отчасти для нас показатель, допустим, тех же самых свиданий. То есть, допустим, если у людей включен этот сервис, да, и они пообщались вначале, а после этого у них случился бам, то мы как бы предугадываем, что, наверное, они пошли на свидание. И, собственно, вот этот вот сервис, там есть график, который тебе показывает, как они случаются. Он достаточно стабильный, растет потихоньку. И вот в середине марта он падает просто, не знаю, практически в ноль. И с середины марта он потихоньку растет, растет, растет до конца где-то мая. в конце мая он начинает идти вверх. То есть, динамика прямо очень хорошая, он растет, но, грубо говоря, там 40% пользователей от тех, которые были, уже вернулись к тому, что они встречаются в реальной жизни. Но если мы говорим про сервис, то у нас замедлился, наверное, где-то вот рост с точки зрения регистрации, но очень сильно выросла активность. И плюс еще достаточно интересный такой момент был, что все на волне вот этого коронавируса, там, не знаю, Tinder и так далее, да, Meet Group, Match Group, стали анонсить, что они будут делать видеосервисы, мы в Баду сделали видеозвонки еще в 2016 году. И мы просто были как боги, потому что мы их сделали немножко более заметными, маркетинг там немножко поговорил с пользователями и рассказал, то есть как бы мы были единственным дейтинг-сервисом, который сказал, типа, ребята, локдаун, но смотрите, вы можете ходить на видеосвидания.

Россия вообще это важный рынок для Badoo?

Россия это важный рынок для Badoo. То есть было очень большое вложение именно в локализацию и так далее. Перевод вообще на самом деле на русский язык, это такая достаточно непростая вещь с учётом всех наших особенностей языка. Причём изначально всё делается на английском, это потом на русский переводится. То есть если ты делаешь продукт, который ты хочешь, чтобы звучал нативно на русском языке, то ты сразу как бы в локализацию. очень сильно вкладываешься. Это было, на самом деле, очень интересно. Ещё вот когда там 11-й год и так далее, допустим, Facebook, который вроде был переведён на русский, но он с собой разговаривал просто как робот, да? То есть там половина переведено, никаких падежей и так далее.

Я помню, я участвовал в переводе в Facebook, у них была программа специальная, где можно было предлагать свои переводы на разные языки. Я помню ещё, ну, татарский переводил на свой родной язык. Это было довольно смешно.

Исямисос.

Исямисос, да? А ты откуда знаешь?

У меня была вторая жена татарка. Немножко знаю, да.

Где ты её нашёл?

Познакомился с ней на работе, но вот у меня была третья жена, да, с третьей женой я познакомился на БАДу.

Так что как бы... Спасибо тебе огромное, что пришёл. Мне очень приятно было, что можно поговорить про работу в дейтинге.

Да, спасибо тебе за приглашение и удачи вам, ребята, с вашим подкастом.

Спасибо тебе.

Пока-пока.

Пока-пока. Этот подкаст студии Либо-Либо, и мы его сделали Яндекс Практикум. Над подкастом работали редакторы Юлия Яковлева и Андрей Борзенко, продюсер Павел Боровков, звукорежиссер Андрей Гранкин. За джингл спасибо Алексею Зеленскому.