Биохакинг. Говорим о привычках в Кремниевой долине

Либо-либо.

Всем привет. Меня зовут Самат Галимов. Это подкаст «Запуск завтра», и мы начинаем новый сезон. Я по-прежнему буду разбираться, как устроены технологии, которые меняют нашу жизнь. Помогут мне в этом профессионалы, с которыми можно поговорить простым человеческим языком. Друзья, теперь наши выпуски можно не только послушать, но и посмотреть на ютубе. Пожалуйста, подпишитесь на наш ютуб канал запуск завтра, поставьте лайк этому видео и если вы оставите комментарий к видео, это вообще будет супер-пупер, потому что это очень поможет нам выпускать новые эпизоды и делать их лучше. Первый гость нашего сезона Андрей Дороничев. Андрей— один из создателей мобильного приложения YouTube, в котором, возможно, прямо сейчас вы нас слушаете или даже смотрите. Андрей живет в Кремниевой долине, и я пригласил его в подкаст «Необычный для нас вопрос». Рассказать, как технари в долине оптимизируют свою жизнь. Да, это будет выпуск про ванны со льдом, медитации и сауны после работы. В общем, про популярность среди технарей лайфстайл, который должен влиять на самочувствие и продуктивность. Я хочу понять, какие привычки сейчас в моде, и действительно ли они, по опыту Андрея, влияют на качество жизни. Партнер этого сезона— провайдер IT-инфраструктуры Selectel. В середине выпуска вы услышите нашу совместную рубрику. В ней мы рассказываем истории стартапов с зари интернета. Их опыт— это база идей для решения современных бизнес-задач.

Привет,

Андрей. Где ты сейчас живешь и чем занимаешься?

Я живу в Сан-Франциско, Калифорния, США. Я занимаюсь AI для автоматизации производства лекарств. То есть дизайна молекул, разработки из этих молекул, непосредственно лекарства и вывода его на рынок.

Дико интересно. Я тебя хочу расспросить про штуку про здоровье, но не совсем про лекарства, а скорее про лайфстайл. Идея родилась из того, что я увидел фотографию Павла Дурова, как он сидит в ванне со льдом. Это, не просто причуда, а такая часть образа жизни, технари, в том числе, из долины. Потому что, мне кажется, такой эпицентр технического прогресса.

Так, на секундочку. У меня, если что, раньше появилась бочка со льдом, чем у Дурова.

Супер! Это значит, типа, будет о чем поговорить.

Окей, но здесь много нюансов. Я хотел бы, чтобы и ты, слушатели, понимали, где я вообще на всем этом спектре. Я-то вообще-то не считаю, что это здорово и хорошо, вот это сумасшествие по поводу оптимизации, биохакинга, суперэффективности, превращение себя в какую-то мегамашину. У меня был период жизни, когда я пытался стать самой лучшей версией себя, какой могу стать. Я дошёл до какого-то идеального состояния, наверное, в 2016 году, когда всё было очень заоптимизировано. И там я не почувствовал ничего. Там было ощущение, что называется в буддизме «тёмная ночь души». Когда ты до такой степени отказался от всех своих привязанностей и страхов, что сама жизнь, она не то, что плохая, она просто абсолютно безвкусная. И это очень страшное место, в нем тяжело. Вот та версия меня, с которой ты разговариваешь сегодня, она больше не лучшая версия. Это моя полная версия. То есть я преднамеренно откатил назад все эти идеально эффективные привычки и оставил достаточно места для хулиганства, глупости, бессмысленности и прочей всякой безалаберности.

Мне кажется, полная версия этой замечательной формулировки, я бы сказал, стала чуть более человечной, может быть.

На самом деле, я думаю, с точки зрения среднестатистического человека, если я честно расскажу про то, как выглядит, например, моя утренняя рутина, люди подумают, что я ебанулся.

А ты, между прочим, уже нормальный.

Да, а я как бы считаю, что я уже всё отпустил более-менее. Но вот в целом, да, сегодня у меня первый звонок, первая встреча рабочая была в 6.30 утра. Соответственно, я проснулся в 5. Я просыпаюсь, первое, что я делаю, я протягиваю руку, у меня рядом с кроватью стоит такая фляжка железная с горячей водой. Степ, ну она горячая с вечера, а к утру она становится чуть-чуть теплее, чем твое тело. Ну я выпиваю 300 миллилитров этой воды, чтобы запустить пищеварение с утра. После этого я встаю, и первое, что я делаю, когда я открываю телефон, я открываю Oura. Это приложение для трекинга сна, это кольцо, которое у меня есть. И первое, что я делаю, я проверяю, как я спал. Они ставят тебе очко за сон. Вот сколько у меня там? 82, или 90, или 65 сегодня. Это очень важная для меня метрика. Важнее, чем все новости мира и все инстаграм лайки. Ничего важнее, чем проверить это приложение, у меня в жизни нет.

У тебя специальный матрас, который температуру контролирует или нет?

Да, интересно, что ты спросил. С недавнего времени, да. На этот Новый год мы с женой такие подарили друг другу, сами себе, как бы вот этот матрас высокотехнологичный. И я должен сказать, что потрясающая штука. Я думал, что глупость, но, блин, я просто стал гораздо меньше просыпаться ночью и просыпаюсь значительно, как бы, приятнее мне, короче, так спать. Классная штуковина.

Извини, пожалуйста, я ещё про одеяло спрошу. Оно у тебя тоже тяжёлое или обычное?

Одеяло у меня обычное. Да, одеяло у меня обычное, до этого ещё не дошло. Видишь, я же говорю, что я всё-таки более-менее нормальный человек. И ещё, как бы вещь, которая говорит о моей нормальности, во времена, когда я пытался быть в идеальной дисциплине, ну и не пытался, я был достаточно долго, пару лет, Каждое утро я ровно час сидел в медитации. То есть я просыпался там в 4.30, допустим, и с 4.30 до 5.30 я абсолютно религиозно, абсолютно каждое утро, абсолютно без пропусков медитировал. И это невероятно, конечно, практика, которая тебя сетапит для грядущего дня в состояние такой чистоты ума, и ты вот за этот час тишины с собой Ты прям все это приседаешь так, что ты прям очень хорошо знаешь, что тебе делать, как ты себя чувствуешь, как ты к чему относишься в начале самого дня. После этого я тут же возвращаюсь к кровати. Прям там рядом с кроватью у меня лежит коврик для йоги. Я встаю на этот коврик и минут 10 или 15 делаю такую собственную йогу-рутину. Я давно занимаюсь йогой, я сертифицированный йога-тренер, но в принципе, даже когда я еще совсем не серьезно этим занимался, просто вот какие-то несколько приветствий солнца, чтобы запустить тело, чтобы как-то вернуться в тело с утра и почувствовать себя. Дальше я накидываю халат и выхожу из комнаты через коридор в ванную. Одна из ванных в моем доме полностью была отдана под ледяную бочку. И я залезаю в эту бочку каждое утро. Там я провожу 16 вдохов, это приблизительно одна минута. Я влезаю, накидываю халат, не вытираюсь, чтобы вот это леденящее ощущение продолжилось подольше. Иду делать кофе. И после этого я делаю один и тот же завтрак, что тоже, наверное, выглядит странно, но я в качестве завтрака ем такой смузи, это в блендере замешанный 150 грамм зелени какой-либо, салатов всяких, просто зеленых листьев разных, 50 граммов разного белка, молочного белка и всякого протеина из бобов, который делают, ну, порошковый, короче, протеин. Ну и там какой-нибудь фрукт для вкуса и всякие дополнительные добавки. Суть в том, что я с утра умудряюсь позавтракать 700 калориями, из которых 50 – это белок, огромное количество файбера, клетчатки. Очень классный, идеально взвешенный завтрак-космонавт. И на этом заканчивается моя утренняя рутина. В общем-то, не так уж и сложно. Изи-пизи.

Партнер этого сезона – компания Selectel. Вместе мы будем вспоминать истории стартапов на заре интернета, успешных и не очень. Я часто консультирую стартапы. Технические проблемы, с которыми они сталкиваются, не новые. 30 лет назад IT-предприниматели проходили буквально то же самое, поэтому мы можем посмотреть на их опыт и сделать выводы для себя. Начнем с одного из самых известных примеров. В 1997 году Рид Хастингс (Reed Hastings) взял в прокат кассету с Аполлоном 13 и не успел вернуть ее вовремя. Хастингсу. Тогда он решил, что прокат видео должен быть устроен иначе и вместе с Марк Рэндольф создал Netflix. Сначала это был не стриминговый сервис, компания доставляла DVD-диски до почтового ящика. Заказать аренду можно было через сайт. Идея звучала прогрессивно, но за 2 года компания сожгла миллионы долларов и не набрала даже 300 тысяч подписчиков. В отчаянии основатели Blockbuster, крупнейшую сеть видеопроката в мире, и предложили им купить компанию. Руководство блокбастера рассмеялось им в лицо и выставило их за дверь. Это было лучшим, что могло случиться с Netflix. Компании пришлось искать золотую жилу. Сначала в Netflix стали анализировать предпочтения пользователей и предлагать им те диски, которые понравятся им с большей вероятностью. В то время это было революцией, и к 2005 году количество подписчиков выросло до 3,5 миллионов. Потом, когда интернет стал достаточно быстрым, Netflix сделала ставку на стриминг, хотя люди в тот момент еще путали слово стриминг со стримлайнинг и вообще не очень понимали, о чем речь. Сегодня у Netflix больше 300 миллионов подписчиков, а у блокбастера остался один единственный магазин— музей для туристов. Одно из бизнес-решений, которое принесло Netflix такие результаты, это анализ данных пользователей и эффективная рекомендательная система. Сейчас эти процессы тесно связаны с машинным обучением и искусственным интеллектом. Если вам или вашему бизнесу нужно обучать модели, запускать их или просто обрабатывать большие объемы данных, обращайтесь в Selectel. Selectel— это независимый провайдер с большим выбором серверов с видеокартами, как бюджетных, так и профессиональных вроде NVIDIA HGX для более требовательных задач. Selectel помогает построить надежную и масштабируемую инфраструктуру для проектов самой разной сложности. Ссылка на продукты компании в описании этого выпуска. Как ты тренируешься? Каким спортом занимаешься?

В тот же период, когда я занялся очень сильно, значит, как же мне стать самой лучшей версией себя, я впервые начал более-менее системно заниматься спортами, нашел себе фитнес-тренера. В Гугле это еще было, я работал в Гугл. Ну и, соответственно, я нашел себе абсолютно потрясающего человека, который со мной был следующие 12 лет, несколько раз в неделю проводил со мной по часу и стал суперблизким для меня человеком, который реально изменил, физически вообще познакомил меня с... телом, со спортом и, самое главное, познакомлю с тем, кем я могу быть, кем я теперь стал, тем физически, тем телом, которым я могу стать. Я как бы об этом вообще не так думал, когда я занялся только спортом. Я думал о спорте как о способе либо самооценку поднять, либо как-то выглядеть определенным образом. Я не думал о спорте как о методе развития своего тела для того, чтобы она достигла своих естественных параметров, вопросах мобильности и вопросах силы, вопросах выносливости. С тех пор я стал заниматься системно в спортзале три раза в неделю, по хорошо выверенной программе, очень вдумчиво, которая постоянно меняется, которая идёт циклами какими-то, то есть она научно проработана. И помимо этого, 2-3 раза в неделю я делаю какие-то аэробные нагрузки, то есть либо велик пару часов, либо чаще сейчас серф. Это достаточно интенсивная интервальная тренировка, где ты очень активно повышаешь пульс до 180, а потом какое-то время сидишь и ждешь, и у тебя пульс обратно 70, и потом опять туда-сюда гоняешь. Соответственно, у меня три тренировки с весами, три тренировки с какой-то такой. Плюс каждый день я хожу, как правило, час минимум, то есть 10 шагов я точно каждый день делаю. И каждый день я делаю йогу, как я сказал, с утра для такой базовой мобильности. И еще три раза в неделю вечерами я делаю йогу в студии, ну, такую настоящую уже, там, часовую, полуторачасовую сессию. Я не отношусь к этому как к тренировке, но, тем не менее, это телесная практика, которая тоже развивает мобильность. Вот поэтому так. Получается девять сессий таких,

как правило, в неделю. Очень классно. Как ты одеваешься? Как ты выбираешь, в чем пойти на работу? Вот носить только одну и ту же одежду, как Стив Джобс носил черные водолазки, это еще популярно?

Это не то, что популярно. Это униформа. Рабочая униформа – обычное дело. У меня есть набор трех топов и трех джинсов или штанов каких-то, которые я как-то между собой меняю. Они все приблизительно друг к другу подходят. Мне не приходится принимать решения. Идея всей униформы в том, что первое, не принимать решения, не тратить время и, главное, эмоциональные силы на принятие решения. А второе, на самом деле, в том, чтобы приучить голову, что в определенной одежде ты присутствуешь в определенном контексте.

Дальше ты идешь на работу. Есть ли там какие-то особенности, например, поспать в середине дня или какие-то штуки для фокуса?

Я стараюсь встречи, которые я могу брать на ходу, передвигаясь, ходя, ну, один на один встречи, например, проводить вот именно так. У меня под офисом есть такой специальный парк, он находится на высоте третьего этажа, это такой, типа, интересно, подвешенный, да, в сад. Но вокруг него идет как бы как трек, как беговая дорожка, как ослики ходят, такие же точно, как я. Люди парами. И явно проводят свои один-на-один встречи. Их прям много-много. Ты смотришь и думаешь, господи, что же мы как эти по кругу. Да, вот, наверное, это единственное, что такое. Но еще, да, пара вещей по поводу работы, что на работу я стараюсь идти пешком. Час в Сан-Франциско-Холмы, соответственно, это такая достаточно интересная, ну, хорошая нагрузка.

Еще одна нагрузка, на самом деле.

Сжигая до тебя типа 400 калорий, допустим. Или если я опаздываю, но погода нормальная, то я еду на велике. То есть я всеми силами избегаю, конечно, любого там автомобильного транспорта. Но иногда велик или в худшем случае тогда уже трамвай.

Вот ты поработал, если бы это были 90-е, я бы сказал, что ты идешь в бар с коллегами выпить. Правда ли, что теперь пить не модно?

Ну, я вообще не знаю про это ничего, я свое отпил еще в 90-е. Я последние пять лет в АА, вообще говоря, в «Алкоголик анонимус», о чем, кстати, подкаст студии «Либо/Либо», так что можете вернуться, подкаст называется «Зависимость», в котором я очень детально рассказывал про это все. Я с алкоголем вообще никаких отношений не имею. Но в принципе, в моем окружении, честно говоря, которые не являются сертифицированными алкоголиками, как я, очень редко, очень мало, когда кто-то уже идет в бар. Такого вообще практически не бывает. После работы на йогу все идут.

Вот я хотел спросить, куда идут, когда хотят потусить после работы?

Для меня это как раз самое классное, совместное, телесное, глубокое переживание. То есть на самом деле мы же не в бар хотим, мы хотим ощущение принадлежности группе. Нам биологически хочется, чтобы наше племя собралось у костра, чтобы мы физически пережили такой опыт совместный некий. Поэтому мы едим вместе, потому что это очень телесное переживание, которое при этом Разделяем. Это что-то большее, чем просто слова. Совместный спорт после работы, это на самом деле абсолютно та же история. Если ты идешь на йогу, или ты выгребаешь, ну в нашем случае у нас есть океан, на лайн-ап (line-up), на серфе, и переживаешь все вот эти огромное количество физических ощущений в теле. У тебя, значит, вода со всех сторон тактильно Трогает, играет с тобой, пушит, толкает и так далее. Развлекает тебя, катает. Иногда жестоко, иногда приятно. Все вот эти совместные ощущения глубоко физические, они точно так же объединяют тебя.

Я слышал, что сауны становятся популярными в последнее время.

Да, в том же, кстати говоря, фрейминге это абсолютно имеет смысл. Это тоже такое сильное физическое переживание, это тоже совместный опыт. У нас, когда я приехал в Сан-Франциско, здесь уже была русская баня Архимед, которая по ощущению так напоминает старые советские бани.

Откуда ты лично приехал-то?

Приличные, да, но вот у них есть вот такое ощущение, то есть там все чисто и нормально, но тем не менее есть такое ощущение, такое типа совместно это парная, значит, на кафельных скамейках между парениями, а не где-то там, не в каких-нибудь, значит, шанти-шанти, йога-шалашах. То есть такое немножко родное, вот. Когда я сюда приехал, там, 15 лет назад, архимед это была единственная баня с тех пор. В городе и вообще говоря, по штатам стали появляться все больше таких современных, модных термотерапий, как они их называют, наверное, да, когда у тебя есть, с одной стороны, сауны или какие-то горячие там процедуры, а с другой стороны есть также ледяные купели, вот как у меня дома. И ты делаешь какую-то контрастную терапию вместе, ну, как терапию, контрастные просто опыты, как, в общем-то, то, что у нас называется просто баня. И совместно проживаешь, кайфуешь от этих вещей.

Так, чтобы закончить этот день, как ты готовишься ко сну? Как выглядит отбой?

Ну, во-первых, отбой для меня выглядит курьезно рано. Вчера мы с женой вернулись с ужина, типа в 9.20 мы въезжаем в гараж, и сосед выходит на крыльцо и смотрит на нас такими ошалевшими глазами, говорит, вы что, в 9.20 в Дороничево еще не спят? Как так? что произошло. У меня нет какой-то такой сильно затюненной вайндаун рутины, как положено, да, что там очки с блокировкой голубого света за час, вот это все. Я мог бы лучше, конечно, готовиться ко сну, но на самом деле в моем случае это просто отбой в нормальное время, то есть в 9-9.30 я, как правило, укладываюсь, ну там какие-то гигиенические процедуры, зубы, крем на лицо, Иногда я клею пластырь для открытия носа, он действительно улучшает дыхание в моем случае, чтобы храпеть меньше и чтобы лучше дышать ночью. Еще иногда я в последнее время стал использовать капу для зубов, скрежетать во сне. Ну и всё. А дальше я, как правило, с Kindle. Я выключаю свет. плюс Kindle, то, что он светится, причём светится не как экран телефона в глаза, а он отражает свет. Это хитрая технология, которая реплицирует просто свет, отражённый от страницы, от бумажной. Соответственно, он тебя не раздражает. И я читаю эту книжку, пока не засну. И просто засыпаю под книжку очень часто. Да, еще один единственный момент с блокировкой света— это то, что, естественно, на айфоне надо включить режим типа подготовки ко сну, когда он тебя просто автоматически включает вот этот желтый вариант экрана за час до девяти вечера. У меня просто это автоматически, я про это даже не подумал. Да, и телефон я никогда не держу рядом с кроватью. Я жутко протестовал, это была инновация жены, что мы храним и заряжаем в другом конце спальни.

Почему он не рядом с кроватью?

Ну, это штука, которая строит чудовищную зависимость, дофаминовый цикл в мозгу. Весь... Это гигантская индустрия, в которой я много лет проработал, которая продает все от этой железки до каждого приложения в этом телефоне, включая твое приложение для медитации, включая твое приложение для трекинга сна. Каждый из этих... Компания— это многомиллиардная компания, в которой работают сотни умных людей, вся цель которых— это завладеть твоим вниманием. И, соответственно, чем больше ты можешь отвоевать пространство между собой и телефоном, тем меньше ты будешь поддаваться на все триллионы трюков, которые все эти умные очень люди с утра до вечера пытаются придумать для того, чтобы тебя вернуть. Чтобы твое внимание от твоей книжки или от твоей жены или от твоей медитации отнять на то, чтобы ты еще одну новость прочитал. Кстати, еще есть индустрия новостей и стримеров, типа тебя, подкастом, который под соусом, что мы умные вещи хорошие делаем, заставляет людей сейчас слушать этот весь бред мой, вместо того, чтобы просто полежать в тишине и понаблюдать за своим дыханием. Мы все этим заняты. Мы в экономике внимания живем. И, соответственно, откладывание телефона подальше от себя— это просто физический способ сделать это сложнее. Когда у тебя телефон у кровати, схватить его и проверить, полайка ли твой пост или нет, гораздо проще, чем если тебе надо сейчас встать из кровати, пойти в шкаф и что-то проверить. Тебе надо очень хотеть что-то проверить. Вот эти мелкие штуковины, мелкие трюки, они сильно меняют жизнь, когда они агрегируются по большому периоду времени. Ну, это звучит, может быть, смешно, но реально этот стакан воды каждое утро, или телефон в шкафу, или этот коврик для йоги под кроватью— это вещи, которые, как вода, которая точит камень, это вещи, которые вытачивают новую версию тебя за дни, которые становятся неделями, которые слепляются в годы, и дальше— бац, ты становишься кем-то еще.

Я забыл спросить, blackout-шторы, да?

То есть в комнате... Да, обязательно. Наверное, есть какие-то вещи, которые я не считаю нужными. Особенностями. Они на самом деле важны. Да, конечно же, абсолютный блокаут шторы. Это прям... Когда я их сделал, не так давно, кстати, тоже, по мере оптимизации сна, это был шаг до этого умного матраса. Ну и что? Гораздо дешевле, и с точки зрения влияния на качество сна, ну, не меньше. Но если есть одна вещь, которая имеет смысл оптимизировать религиозно, вот как сумасшедшие все эти люди, Это, на мой взгляд, не еда, не спорт, и уж тем более не твои там униформы. Это все, что касается сна. Вот все, что можно сделать для того, чтобы у тебя ночи были идеальными, а чтобы понимать, идеальны они или нет, тебе нужен некий трекер сна. Будь это кольцо или... Ну, в Apple Watch спать некомфортно, поэтому я не рассматриваю это как вариант. Но есть кольцо, есть вот матрас, который это трекает, Whoop. Соответственно, вот я считаю, что начиная с трекинга, чтобы просто понимать, хорошо ты поспал или не поспал. Потому что как только ты начинаешь это понимать в каком-то числовом формате, дальше ты можешь тестировать вещи и смотреть, улучшают они или не улучшают. Блоккаут штора, о, правда сплю на полчаса дольше. Или у меня глубокий сон улучшился от горячего этого матраса. Или там, ой, оказывается, что я думал, что бокал вина вечером меня успокаивает и позволяет мне легче заснуть. А на самом деле, по данным, выходит, что каждый раз у меня меньше REM-слип и меньше DEEP-слип. И вообще говоря, сон сильно ухудшается после одного этого бокала. Это прям true story, я как бы сам проверял. И соответственно, как только ты начинаешь это мерить, ты можешь проводить эксперименты. Есть набор очень дешевых простых вещей, включая вот blackout шторы, маск на лицо, беруши, вот эта полоска на нос и так далее. Ты просто все это пробуешь для тебя, оно работает или не работает. Что-то оказывается ерундой, а что-то... прям фундаментально меняет для тебя траекторию.

Мы сейчас с тобой описали один день, и там не было многих вещей, которыми обычно человек успевает занять свой день. Например, посмотреть YouTube и в особенности позалипать на шорты и рилзы. Как ты к этому относишься?

Во времена, когда я строил лучшую версию себя, когда я заморачивался, как все инфлюенсеры, которых вы смотрите. У меня реально был удален YouTube, Instagram и так далее, а экран телефона всегда был в черно-белом режиме. Ты гораздо меньше залипаешь на телефон чисто автоматически. при этом функциональность полностью сохраняется. Точно так же можешь посмотреть все там, что тебе написали, кто тебе что сказал, проверить новости, ну просто в ЧБ. И ты вдруг понимаешь, насколько же это аддиктивная, просто то, что раздражает сетчатку глаза, чем-то, что ярче, чем мир вокруг. То есть это же просто физиологическая реакция. Вот эта штуковина дает тебе цвета, которые куда насыщеннее, и они люменов тебе в глаз. Твой мозг автоматически приоритизирует вот это как более важную цель, чем все, что находится вокруг тебя, что бы там ни было. Вокруг тебя твои дети, Леди Гага со сцены, вокруг тебя метеориты падают с неба, а ты там типа скролишь ленту. Но, как я сказал, сейчас я не... активно как бы отторгаю идею гипероптимизации, считаю, что обязательно оставлять место для всевозможных неидеальностей. И поэтому я точно так же залипаю в рилсы время от времени. Просто у меня на это, я думаю, меньше времени отходит, чем у людей, которые никак об этом не думают, которые не контролируют это.

Что у тебя с уведомлениями? Они как-то специально настроены?

Полностью выключены. Вообще я не помню даже, что такое уведомление. Они выключены уже много лет. Для меня это дико, когда я иногда у кого-то вижу, что реально телефон запищал, потому что ему там смс-ка пришла. У меня уведомления выключены до такой степени, что у меня телефон не звонит никогда. У меня абсолютно всегда он в DND-режиме. То есть это прям самое базовое правило. Нет абсолютно никакой причины никогда отвлекаться ни на какие вещи, которые не ты выбрал в качестве того, на что сейчас надо отвлечься. Я раб календаря, то есть у меня жизнь идеально вся ведется в календаре, и ты просто привыкаешь к тому, что в минуту или в две, которые написаны в календаре, ты будешь, соответственно, там, где что написано в календаре. Соответственно, чтобы тебе почему-то зачем-то рандомно звонили люди в какое-то время, и чтобы ты взял трубку при этом, у меня такой необходимости нет. Я не колл-центр, не 911. Если какое-то есть фундаментальное, у меня там, допустим, родители, дети, какие-то есть люди, о которых ты заботишься, Ну да, у них есть оверайт, у меня действительно в телефонной книжке, что если они звонят, то они прозвонятся. А так в остальном все абсолютно выключено.

Как ты относишься к телефонам и планшетам у детей?

Когда появился первый iPad, я сразу же его купил дочери. Ей было три года. Какой кайф, трехлетний ребенок, сам выбирает, что-то там запускает, смотрит, как цифровая карамелька. Такой класс. И в какой-то момент она привычным движением навигировала по похожим видео в YouTube, Продукт был мой, я за него отвечал. Я прям очень кайфовал, что мой ребенок пользуется моим продуктом, какой класс, и всем еще показывал. Смотрите, как круто. Потом в какой-то момент я обнаружил, что она по этим Related Videos донавигировалась до каких-то абсолютно чудовищно жестоких мультиков, которые для взрослых. И вот это был аха-момент, когда я думаю, блин, Ты просто ребенку в голову подключаешь кабель из интернета, который абсолютно никак не фильтруется, который кто-то, какой-то дядя там решил, там все что угодно может быть. Это был момент, когда я же начал приложение YouTube for Kids, которое теперь второе по популярности YouTube-приложение. Это прям в буквальном смысле питч этого приложения. Был запись моей дочки, навигирующей, значит, прототипы. У меня до сих пор есть этот видос где-то. как мы презентовали эту идею и получили финансирование на нее. Вот это был первый момент, что ты понимаешь, что ребёнок не контролирует контент. А второе, какой-то момент, когда у нас были какие-то договорённости, что ты, типа, потом сейчас ты посмотришь мультики, пойдёшь покушаешь, ребёнок не хочет отдавать iPad, начинает истерить, ты вдруг понимаешь, что у тебя ребёнок всегда был абсолютно спокойный, никогда он никаких истерик не устраивал, а тут он начинает прям, ну, типа, кричать, ругаться и так далее. И вот это был момент, когда стало понятно, что просто не дело не в том, чтобы нужен YouTube for kids, он должен быть как-то курирован, просто не должно быть у ребёнка до определённого возраста доступа вот к такой машине по выработке дофамина. Она ломает полностью дофаминовый цикл, она ломает интерес к внешнему миру, она полностью забирает внимание. Разница между психикой ребёнка и моей в том, что я-то жил в мире, где не было девайсов. Я всё-таки помню, у меня есть хотя бы воспоминания, что мир может быть интересен, наполнен, что можно жить годами без телефона, и это окей. А у ребёнка-то нету, понимаешь? Ты ему даёшь это понимание о мире, что вот жить можно только так. А если у тебя телефон пропадёт, то ты, значит, всё, погибаешь. И мы приняли волевое решение. Вот это был прям момент. Машке было также три года, то есть до её следующего дня рождения. Мы забрали у неё iPad, хотя это был подарок. Пришлось провести беседу, я все те же самые вещи пытался объяснить. Понятно, трехлетнему ребенку сложно их объяснить. Но с тех пор и у нее, и у ее брата младшего до 12 лет не было доступа никаким девайсам. Они жили в мире, где у них был один муви-найт в неделю. То есть вот мы в пятницу, это было большое событие, мы все выбирали мультик, какой мы будем смотреть. Мы садились и смотрели один большой полнометражный фильм. Ну, как правило, мультфильм, наверное. И это было такое типа событие.

Почему именно 12?

Потому что в 12 они начали самостоятельно перемещаться по городу. Надо Uber звать и, в принципе, тебе надо им позвонить.

Я слышал, что в долине многие семаглутид, Ozempic, Wegovy. Короче, вот эти новые лекарства, которые помогают контролировать аппетит и на самом деле сильно влияют на поведение. Замечаешь ли ты, что люди вокруг становятся худее?

Да, это, конечно, действительно один из немногих по-настоящему удивительных прорывов в фарме за последнее время. Прямо miracle drug, который действительно спасет гораздо больше жизней, чем лекарства от гепатита или даже СПИДа. Если по сумме посмотреть, то сколько людей гибнут от болезней сердца, от различных сердечно-сосудистых проблем и метаболических проблем, которые связаны с тем, что не задизайнила нас природа для того, чтобы жить в мире, где у тебя переизбыток калорий постоянный. То есть мы предназначены для мира, где ты уходишь, один раз в год нашел яблоко где-нибудь там, съел его и просто тебя унесло в рай, потому что спайк глюкозы.

Честно говоря, яблоки там тоже были кисленькие, как бы не такие, как сейчас.

Да, они такими сладкими тоже не были, конечно. То есть все фрукты были. То есть такое количество, такой концентрации сахара, как есть сейчас, жира, сахара и всевозможных дополнительно химических красителей и так далее, которые мы сейчас едим, в бесконечном количестве доступных для тебя, Ну, твое тело для этого не предназначено, чтобы это прорабатывать, а также твой мозг не предназначен для того, чтобы постоянно делать эти выборы. Ну, почему мне не съесть шоколадку, когда она передо мной? Конечно, съешь шоколадку. Все там, типа, 14 миллионов лет эволюции тебе говорят, что вот есть хорошие калории, надо их срочно съесть, чтобы потом, когда будет голодно, ты не умер от голода. Эволюция тебя не готовила к тому, что тебя надо, наоборот, не съесть, чтобы у тебя не было диабета. То, что любое вещество есть яд, есть лекарство, мы знаем прекрасно. Соответственно, когда люди идут на то, чтобы с 10% жира сделать себе 8, чтобы потом делать себе YouTube-видосики и растить фолловеров на Инстаграме, я не думаю, что это здорово. То есть я вообще, как вы уже, наверное, все услышали, не считаю, что надо модифицировать свою химию вне, если есть возможность этого не делать. Причем я к химии отношу даже еду. То есть если тебе можно сейчас не есть, лучше тогда не ешь. То есть любая внешняя молекула, которую ты употребляешь в себя и изменяет биохимию твоего тела, это должен быть осознанный шаг. В моем случае я семаглутидов, хотя хотел бы очень увидеть, как я выгляжу с восьми процентами жирности. И у меня были моменты в жизни, я признаюсь, когда я такой типа, блин, может быть, просто Ozempic, хотя бы взглянуть, как это будет. Я никогда на это не пошел, потому что понимаю, что это не в ту сторону шаг. Не в сторону здоровья шаг в моем случае. Это лишнее. Вот.

Вопрос такой. По твоим наблюдениям, какие из этих практик реально влияют на качество жизни, а какие это скорее просто эксперимент с отрицательным результатом?

Я с юмором и иногда с насмешкой даже, скажем так, отношусь к такому экстремальному биохакингу. Но что касается всего, что может оптимизировать твой сон, это абсолютно правда. Тысячи клинических испытаний. Абсолютно логически даже на житейском уровне ты понимаешь, что это просто так. Соответственно, вот все эти инструменты, они, включая дорогущий матрас, они имеют абсолютно смысл. Надо набрать свой набор инструментов, который для тебя лично работает. Вот в этом направлении копать и улучшать качество сна абсолютно имеет смысл. Контрастные телесные практики, типа баня и ледяная бочка. Ну, я из России, меня с детства как бы учили первое, если хочешь быть здоров, закаляйся, второе, Ходи в баню, баня парит — здоровье дарит. То есть настолько в часть нашего культурного кода, что мне не нужны какие-то даже объяснения, почему так хорошо. Просто я так делал с детства, и так хорошо. И то, что теперь в Долине это модно, никак не добавляет или не убирает от моих традиционных привычек.

Андрей, спасибо тебе огромное. Очень интересный разговор. Спасибо тебе, что пришел и поговорил.

Кайф. И тебе, Самат. Очень приятно.

Это был подкаст «Запуск завтра». Делаем мы его в студии либо-либо. Над эпизодом работали редакторка Рита Берденникова, продюсеры Данил Остапов и Аня Коваленко, монтажер Сергей Христолюбов. За джингл спасибо Алексею Зеленскому. До встречи в следующий четверг. Редактор субтитров Т.Горелова Корректор А.Егорова