200 млн установок и 28 дней цикла. Как мужчины придумали приложение для месячных

Всем привет! Меня зовут Самат Галимов, и это подкаст «Запуск завтра». Как технический директор я пытаюсь разобраться, как устроены сложные и интересные штуки. Я зову профессионала, с которым можно поговорить простым человеческим языком. Дорогие слушатели, спасибо вам большое, что вы продолжаете нас слушать. Мы вернулись с пятым сезоном. Сегодня первый эпизод. Это очень для нас важно, волнительно и интересно, почти как в первый раз. Сегодняшний эпизод, он про мобильное приложение. Этим мобильным приложением пользуется каждый месяц больше 40 миллионов человек, а установлено оно больше 200 миллионов раз. Это приложение сделали белорусские ребята. Когда они начинали, это было несколько программистов, а сейчас это несколько офисов в нескольких странах мира с главным офисом в Сан-Франциско. При этом это приложение стабильно занимает первую строчку в App Store в разделе Health and Fitness, то есть здоровье и фитнес. И это просто взрыв мозга. Стабильно занимать первую строчку в этом разделе— это огромное достижение. Я вот так долго как бы не называю название компании, потому что это приложение FLO, приложение трекер месячных. Если вас эта тема смущает, то извините,

потому что вообще-то, мне честно, есть у

половины населения Земли, и то, что белорусские ребята смогли придумать, понять, как сделать такое приложение, которое станет самым популярным приложением для месячных, это круто. Это подкаст студии Либо-Либо, и мы его делаем вместе с сервисом онлайн-образования Яндекс Практикум. У Практикума есть курсы по разработке, по анализу данных, по веб-дизайну и по английскому языку. Если вы хотите освоить цифровую профессию, переходите на сайт Яндекс Практикум и учитесь.

Меня зовут Роман Бугаев, я CTO компании Flo.

Ром, если честно, я очень волнуюсь, потому

что, честно говоря, я лично о месячных, я типа знаю, что это такое, я читал википедию, но в первый раз об этом так вот серьезно по-взрослому я разговаривал, наверное, примерно месяц назад, потому что мне жена как-то что-то упомянула, а это услышала моя 9-летняя дочка, и она спросила, что такое месячные, и как бы началось, потому что, ну, понятно, что в это время как раз ребенок все хочет знать. А я при этом понимаю, что у нее там через два года они уже начнутся.

Ну, короче, это полный взрыв мозга для меня.

А для тебя вот до Фло ты как-то был связан с темой женского здоровья? Или для тебя тоже было что-то новое? Ты помнишь свои ощущения вообще, когда ты впервые об этом узнал?

До того, как присоединиться как к Фло, я не особо думал про месячный как-то. Ну, понятное дело, у меня была жена и дети, и я, в принципе, понимал, что такое есть, и оно как-то устроено, но глубоко в тему не погружался.

Чем ты занимался до Фло?

Больше 10 лет занимался разработкой различного софта, в том числе системы для финтеха. Перед Flow я работал в компании Payfort. Это такой Stripe для Middle East.

Middle East—

это Ближний Восток, а Stripe— это главная система по приему платежей в интернете. Ты работал в финтех-компании, которая помогала интернет-магазинам принимать деньги с карточек.

Все верно, да. Мы делали простой способ оплаты через интернет. Я ушел Payfort.

Нифига себе!

То есть компания, в которой ты работал, купила Amazon?

Да-да-да. То есть мы как раз разрабатывали систему для этого региона. У Amazon была цель выйти на этот регион. То есть они хотели запустить Amazon для всех стран, которые там есть. Им нужна была платежная система, им нужен был Warehouse, им нужен был все, что связано с этой инфраструктурой для e-commerce, которую они делают во всем мире. И, соответственно, мы как раз стали компанией, которую он поглотил для того, чтобы платежи принимать.

Офигеть.

И это вообще ни разу не простая тема, потому что, на самом деле, этот регион, он достаточно поздно зашел в онлайн-платежи, из примеров сложностей, с которыми мы сталкивались, например, во всем мире, когда ты платишь карточкой, смс от 3-D Secure, ты вводишь номер. В этом регионе смс-ки плохо работали, потому что у них очень сильно распространен смс-спам, и просто все выключают смс-ки.

Люди выключают в телефонах смс-ки?

Да, да, и у нас была проблема с тем, что прохождение вот этого экрана, где было написано, там, пройди, как бы, смс-валидацию транзакции, там просто, там, по-моему, только 30% людей справлялись с этой историей. И это просто один из примеров, что, собственно, сложного было. И там была куча альтернативных систем платежных, например, Visa и Mastercard не так популярны в этом регионе. Соответственно, вот этот спектр челленджей мы решали, и Амазон нас купил как раз для того, чтобы запустить Амазон в этом регионе.

Теперь объясни мне, в какой момент ты узнал про Фло? И как это было?

После того, как нас Амазон поглотил, у нас был определенный коммитмент. Мы должны были выполнить определенные условия перед тем, как мы могли уйти из компании, но мы могли и остаться. Обязательным условием продолжения работы в этом конкретном проекте, чтобы стать частью Амазона, мне нужно было переехать в Арабские Эмираты, в Дубай. Я там попробовал, то есть мы с моим коллегой съездили туда на несколько недель для того, чтобы понять, каково это жить в Арабских Эмиратах. И на самом деле мы выбрали не самое удачное время. Мы приехали, когда был Рамадан. Это когда Арабский мир не пьет, не ест в течение дня, и только вечером и утром можно это.

Это великий пост мусульманский. Да.

Также там была безумная жара. Мне кажется, там было 45 градусов. Больше 10 минут на улице нельзя было находиться. И вот это как-то на меня так подействовало, что я решил, что эта страна не для меня, и я не готов пока там уезжать. И в этот момент я начал смотреть альтернативы, и в это же время Дмитрий Гурский запостил у себя в фейсбуке сообщение о том, что он ищет СТО, и я подумал, что неплохая замена.

Кто такой Дмитрий Гурский? Давай расскажи вкратце.

Дмитрий Игурский— это один из основателей FLO. Они вместе с Юрой Игурским достаточно известные личности в белорусском IT. Юра запускал огромное количество стартапов. Многие из них были куплены дальше Google, либо Facebook, либо Mail.ru. Среди них можно назвать, например, Maps.me, Maskarat— это 3D-маски, которые сейчас в Facebook или Instagram можно использовать.

То есть такой серийный предприниматель очень успешный айтишник.

Да-да, это Юра, а его брат Дмитрий, он как раз таки работал в издательском бизнесе, в какой-то момент издательский бизнес, ну, книги выпускал, да, он пошел, наверное, не по тому пути, который хотел бы Дмитрий, соответственно, переквалифицировались в IT, и, соответственно, вот один из проектов, который они делали, это был Period Tracker, Было несколько попыток, и они были не очень успешны, но, в принципе, одна из них— это как раз таки Flow.

«Период трекер»— это как раз и есть трекер месячных. «Период»— это «месячный» по-английски. То есть они запускали несколько подобных проектов, и Flow—

это как бы один из них?

Да, собственно говоря, первый... ну, там, не первый, а один из период трекеров месячных был Only Woman, да, то есть O.W. он назывался. Проблема с ним — он получился слишком сложный. Там была попытка, мне кажется, все возможное поместить в это приложение. Причем сразу, когда пользователь заходил, он видел все фичи, всю функциональность этого приложения. Соответственно, приложение получилось очень сложным, но при этом было понятно, что на рынке таких приложений с хорошим функционалом, с хорошим UX проработанных, с проработкой алгоритмов, предсказаний и так далее, их не было. При этом рынок уже был готов. То есть на нем уже были несколько приложений, как правило, очень простые. То есть они, например, предсказывали длину цикла, просто рассчитывая среднее арифметическое. То есть они брали, например, длину месячных предыдущих и еще за несколько месяцев в историю. И дальше просто Складывали, делили на количество, получали длину и ее показывали как предсказание. У нас как раз была идея в том, что это можно более правильно делать, учитывать множество факторов, плюс уже на тот момент Дмитрий, Юра и остальная команда уже понимала, что можно использовать нейронные сети для предсказания циклов и так далее.

Подожди, а Only Woman это какой год?

Only Woman это 2015 год. Вот как

бы Only Woman запустили, но он был слишком сложный и не завоевал популярность. Какой следующий шаг? Что там потом происходило?

поняв свои ошибки, сделав ретроспективу, фокусировались на простоте. И, соответственно, была идея сделать интерфейс приложения таким же простым, как листик или календарик, на котором женщины, которые не пользуются цифровыми трекерами месячных, они пользуются обычно бумажными. Вот идея была сделать настолько же простой инструмент. И вот, собственно говоря, в этом идея фло. И на самом деле, я думаю, до сих пор конкурентом являются бумажные трекеры. То есть просто календарик, Он, возможно, как

бы... Немножко проще, да, чем даже ваше приложение?

Скажем так, он не дает того же уровня точности прогнозов, он не дает советов и так далее, но для многих он выполняет функцию, да, то есть он является good enough, назовем это так.

Как двум мужикам пришла для месячных? Или это такой тупой расчет, что это точно популярное приложение, потому что оно всем нужно?

Половина человечества нужна такое приложение. Как это вообще случилось, ты знаешь?

Есть на самом деле множество историй на эту тему. Есть официальные, полуофициальные версии. Мне нравится больше всего история про то, что Точнее, даже две истории мне нравятся. Первая это то, что Дмитрий или Юрий, я уже точно не помню, у него была жена, и вот он решил сделать что-то хорошее для жены. Это как бы такая одна версия, как это приложение появилось. Вторая версия мне нравится даже больше. Она такая более прагматичная, может быть, менее,

как это сказать... Романтичная?

Да-да. Юрий ли, Дмитрий — история умалчивает, он сел в Excel, создал табличку, посчитал потенциальную аудиторию, масштаб бизнеса, рынка, увидев огромные цифры, увидев хороший потенциал на retention и так далее, сказал, что все, это то, что нужно делать.

Блин, это радикально отличающаяся история, но я даже не знаю, какая мне больше нравится.

Ну да.

Все-таки тема у меня лично даже сейчас

еще немножко вызывает неловкость. А у тебя эта неловкость была в начале работы? Или когда ты отвлекался на вакансию?

Да, если честно, нет. То есть мне кажется, фемтех, финтех, любой тех, это про технологии. Доменная экспертиза, она везде своя, но, в принципе, с этим не вижу каких-то особых проблем.

Офигеть, то есть ты видишь прямую аналогию между тем, что теперь ты разбираешься в менструациях, и тем, как ты раньше разбирался в рынке онлайн-оплат на ближневосточном рынке.

Ну да, по-любому тебе надо понять проблематику, максимально погрузиться в нее, разобраться в домене, понять в чем сложности его. На самом деле там челленджи технологические очень похожи. Ну, я имею в виду, есть определенная параллель между финтехом и фемтехом, например, с точки зрения безопасности. Так как мы во фло собираем очень конфиденциальные данные, очень sensitive данные.

Очень личные.

Да, очень личные. Соответственно, их надо очень сильно защищать. То же самое с карточками и с информацией о платежах. Есть определенные аналогии. Дальше, до этого я работал в проектах, которые разрабатывал, например, Data Management Platform. Это такая система, которая позволяла строить очень точный профиль пользователя в интернете и дальше можно было использовать для персонализации опыта.

индустрии.

Да-да-да, во фло очень тоже много всего строится вокруг персонализации, потому что проект большой и женщины бывают разные, у них разные цели, задачи, разные симптомы и так далее, поэтому тоже нужен такой профайл, который позволит женщину описать и дальше использовать этот профайл для того, чтобы ей давать персонализированные советы про здоровье, персонализированные предсказания. предсказывать паттерны, симптомы и так далее. На самом деле технологии в разных доменах все равно где-то пересекаются. Понятно, есть очень большая специфика каждого конкретного домена, но при этом очень много опыта из других доменов мы переиспользуем.

Расскажи про то, зачем вообще женщине вести календарь месячных? Какая потребность решается этим продуктом?

На самом деле, потребности может быть много. Есть очень понятные потребности. Например, если женщина хочет забеременеть, и у нее с этим есть какие-то трудности, либо просто нужна какая-то помощь дополнительная, она может вести календарь своих месячных для того, чтобы, например, понимать, когда у нее овуляция, когда лучше заняться сексом, чтобы получилось зачатие, собственно говоря. Может быть обратная ситуация, женщина не хочет забеременеть, и она может использовать такой способ как метод контрацепции. Понятно, там есть определенные ограничения этого метода, но в принципе тоже такое женщина использует. всегда просто планировать, например, для того, чтобы понимать, когда пойти к врачу, либо как распланировать отпуск, какие-то важные события в жизни, свадьба, бизнес, какая-то встреча и так далее. На самом деле юскейсов масса, но, наверное, основные, они просто трекают цикл для того, чтобы какое-то планирование делать. Еще важный момент. Зачастую длина и регулярность цикла, она тоже говорит о том, насколько у женщины хорошо со здоровьем все. Иногда врачи просят отмечать месячные для того, чтобы дальше они могли посмотреть регулярный цикл, нерегулярный цикл, нормальная длина или ненормальная длина. Соответственно, вот это тоже очень важно. В принципе, мы даже в нашем приложении пытаемся эту тему обыгрывать и где-то даже давать какие-то сразу отчеты, которые можно прям доктору показать, и дальше он сможет сделать выводы на основании этих данных.

Нифига себе. Ты сказал про предсказания, но про то, что приложение помогает предсказать, когда будет месячная, когда будет овуляция, когда можно зачать. А вот эти предсказания, это какая-то, ну типа в книжке, в медицинском учебнике написана какая-то формула, по которой они считаются, или это какие-то нейронные сети, как это работает?

Мы на самом деле используем несколько подходов. У нас есть банальный алгоритм, написанный на логике «если это, то вот это». Например, если у нас недостаточно данных, есть только длина цикла, то мы вообще можем использовать просто какую-то константу. У большинства женщин длина цикла в районе 28-29-30 дней. Если нету данных, мы просто берем какие-то дефолтные значения, либо те значения, которые нам женщина сказала, наиболее вероятная длина ее цикла. Но дальше начинается история. В зависимости от возраста, в зависимости от веса, в зависимости от того, какой длины были предыдущие циклы, можно уже строить какой-то алгоритм. И чем больше данных, тем более сложнее этот алгоритм становится. И в какой-то момент мы поняли, что вот этот логика настолько большая, столько много развилок в зависимости от того, какие симптомы женщина вводит, и как часто она их вводит, и какая у нее история циклов и так далее, что простой алгоритм уже не справляется с этим. И тут, соответственно, на сцену выходят нейронные сети. В принципе, у нас сейчас есть отдельная чтобы не соврать, по-моему, пять data science инженеров, плюс там есть engineering manager, product manager, которые занимаются только тем, что они предсказывают длину цикла, то есть они смотрят различные симптомы, смотрят научные публикации по теме, общаются с медицинскими врачами, экспертами, с университетами и постоянно как бы улучшают этот алгоритм на протяжении вот уже сколько, 5 лет.

Ром, у меня просто записан вопрос перед глазами. Насколько сложен такую модель построить? Кажется, будто внёс инфу о нескольких циклах и готово. У тебя целая команда над этим работает.

Ну да.

Двухминутная рекламная пауза, где мы расскажем о новостях нашего подкаста. У нашего подкаста есть две новости. Одна за деньги, а вторая бесплатная. Сначала расскажу про деньги. У нас появилась платная подписка на дополнительные бонусные эпизоды подкаста «Запуск завтра». Они называются «Запуск плюс плюс», доступные внутри приложения Apple подкасты, если у вас айфоны, и внутри Патреона, если вы слушаете нас на андроиде. Бонусные эпизоды примерно такие же, как обычные эпизоды, но мы в них обсуждаем темы, которые мы не затрагиваем в нашем обычном подкасте. Например, мы начинаем с серии эпизодов про языки программирования и говорим мы с людьми, которые делают эти языки программирования или достигли больших высот в программировании на этих языках. Все очень понятно и интересно. Подписывайтесь, подписка стоит 249 рублей в месяц, первый месяц бесплатно. Эпизоды выходят два раза в месяц по пятницам каждые две недели. Вторая новость бесплатная. Мы запустили чатик нашего подкаста в Телеграме.

Если вас разбомбило от эпизода про месячные, пожалуйста, напишите, почему вас это разбомбило. Если вы хотите задать вопрос команде подкаста,

тоже заходите и пишите. Вся команда подкаста сидит в этом чате. Адрес чата telegram.me slash запуск завтра или собачка запуск завтра внутри Телеграма. Ссылку на этот чат мы оставим в описании к этому эпизоду. Подключайтесь, давайте общаться. Расскажи про менструацию. Самое удивительное, что ты сам узнал, пока разбирался в этой доменной области, как ты сказал, я уверен, ты можешь мне рассказать

5 безумных историй про то, как работают платежи на Ближнем Востоке. Про менструацию то же самое можешь рассказать?

На самом деле, для меня, наверное, самый интересный факт, это то, что регулярность цикла, то, что очень сильно характеризует, насколько женщина здоровая. То есть, на самом деле, зная, насколько регулярный цикл, его длину, и можно сказать, здоровая женщина или нет, с очень большой вероятностью. И вот это на самом деле интересный факт, потому что дальше можно разматывать этот клубочек и, собственно говоря, от просто период трекера, от просто календарика месячных переходить к тому, что делать такое полноценное приложение про женское здоровье.

А, то есть это не только вещь сама в себе, но это еще и симптом общего здоровья, и можно через него уже смотреть, что не так, почему в этот раз цикл прошел по-другому.

Да-да, то есть, например, что мы делали из такого интересного, то есть, например, мы видим, что У женщины не регулярный цикл, и допустим, избыточный вес, и допустим, акне – это все очень-таки четкие сигналы того, что у женщины что-то может быть не так со здоровьем. И дальше, если мы, например, видим сильные риск-факторы какого-то заболевания, мы можем отправить ее к врачу, чтобы она перепроверила это. То есть, например, мы такую историю делали про поликистоз, она достаточно большая, интересная история получилась. Там такой сложный алгоритм, мы его разрабатывали совместно медицинскими экспертами, с профессором Махмудом, например, который нам давал медицинскую базу для этого алгоритма.

Кто это, профессор Махмуд?

Да, это один из наших медицинских экспертов, по-моему, я вот боюсь ошибиться, но по-моему, он один из главных гинекологов Евросоюза. Как-то так его можно упрощенно назвать. И он, собственно говоря, занимается тем, что он прорабатывает методологию диагностики поликистоза.

Что такое поликистоз?

Поликистоз – это заболевание женщин, просто объяснить не знаю.

Окей, какая-то болезнь.

Да, это одно из заболеваний.

Она частая?

На самом деле, да. По-моему, от 10 до 20% женщин подвержены этому заболеванию. В целом, на самом деле, одно из самых популярных заболеваний, связанных именно с гинекологией. И вот зная регулярность цикла, можно к такому заболеванию перейти. Что еще интересного про цикл? На самом деле там очень много всего интересного, например, длина цикла связана также с гормонами, и, соответственно, можно тоже много интересного из этого получить, например, когда лучше заниматься спортом, когда лучше…

Когда лучше заниматься спортом.

Когда лучше заниматься спортом женщине, для этого лучше установить фло, и фло очень четко посоветует, когда лучше заниматься.

Блин, да, мне это, видимо, не поможет. Вот облом. Я сейчас внезапно понял, что мне это не подходит. Да-да. У меня гормоны другие.

Да, нас часто спрашивают, сделаем ли мы приложение про мужское здоровье. На самом деле ни разу не тривиально, потому что для мужчин нет вот такого четкого цикла, ритмичности такой, да. И что сложно для мужчин сделать? Очень сложно выработать в них привычку пользоваться приложением каким-то. там health and fitness категории. То есть по сути от этого страдают все приложения в health and fitness категории. Не знаю, на Новый год мужчина или женщина дает себе резолюцию, что она будет, не знаю, заниматься спортом, и обычно через месяц это желание как бы угасает, и обычно эти все приложения, даже если по графикам посмотреть, там очень видно вокруг больших праздников, большие спайки, когда вот эти фитнес-трекеры друг другу дарят или покупают себе, но потом у них у всех есть резкое падение, потому что у пользователей не вырабатывается привычка. В отличие от этого, у фло она вырабатывается, потому что каждый месяц, у кого-то чуть чаще, у кого-то чуть реже, происходит месячная женщина заходит для того, чтобы отметить это в календаре. И вот таким образом у них вырабатывается привычка, и мы начинаем уже с ней работать, проактивно как-то ей помогать, какие-то вещи не запускать, а даже на ранних стадиях, как это сказать, даже не то, что диагностировать, но как минимум избегать. То есть если она ведет здоровый образ жизни, у нее меньше будет проблем. И вот для мужчин это очень сложно сделать. Мне кажется, это было бы, конечно, очень здорово для мужчин иметь такое предложение, но пока что такого нет.

Я так понимаю, что Flow— это не просто трекер месячных, ты просто уже говорил про то, что здоровье, например, может предсказывать. Какая вообще есть функциональность приложений, кроме предсказаний месячных?

Кроме предсказаний месячных есть еще социальная сеть внутри приложения, где женщины обсуждают темы, которые они не будут в Фейсбуке обсуждать. То есть это что-то связанное с женским здоровьем. Какие-то sensitive-топики, причем они обсуждают их анонимно.

Ого, у тебя прямо внутри приложения анонимная социальная сеть?

Да-да, то есть, соответственно, они могут обсуждать тему, не боясь, что что-то плохое произойдет из-за этого.

Это уже чуть сложнее технически, трекер месячных.

Ладно, продолжай, пожалуйста.

Да, внутри приложения есть чат-бот, который, собственно говоря, помогает понять женщине, насколько у нее все хорошо со здоровьем. То есть он, по сути, аналогия как врач. Понятное дело, мы не можем заменить врача, но принцип такой же. Когда ты приходишь к врачу, врач тебе задает вопрос, а тут болит, а тут болит, а вот здесь хорошо. Точно так же и чат-бот, он задает какие-то уточняющие вопросы и, соответственно, таким образом может сделать какой-то полезный совет женщине, либо ей помочь понять, что происходит. У нас есть курсы по различным темам. Курсы – это, например, какая-то тема. Например, у женщины есть проблемы со сном, мы можем помочь с ней справиться или уменьшить эти проблемы. Есть советы на каждый день по тому, что происходит с женщиной. То есть здесь мы берем профиль женщины в зависимости от того, какой у нее день цикла, какой у нее вес, рост, возраст и так далее. Много-много параметров. Учитываем и даем ей какой-то персонализированный совет. на каждый день. Есть, на самом деле, еще большая функциональность про беременность. То есть, когда женщина забеременела, появляется специальный режим, который на 9 месяцев для женщины тоже расписывает такую программу, показывает ей, что происходит с ее телом в каждый месяц. Там есть 3D-модель ребенка, его можно по-разному крутить, посмотреть, как ребенок будет выглядеть на определенном месяце беременности. какие-то советы по здоровью, когда сходить к врачу и так далее. На самом деле, приложение большое.

Слушай, там очень много редакционного контента. Вот сейчас ты пересказываешь, и у меня прямо в голове такое, у вас прям редакция есть целая для этого?

Да, на самом деле у нас есть такая же, наверное, по размеру, как и разработка. редакция, то есть это люди, которые занимаются созданием контента, графики, видео-продакшн, работаем с большим количеством внешних фрилансеров, которые пишут контент, валидируют контент, переводят контент, создают 3D-модели и так далее.

Офигеть. Слушай, ты сейчас так пересказываешь, мне хочется пошутить, что осталось добавить вызов такси и будет суперап.

Ну да.

Ром, ты же наверняка делаешь какой-то когортный анализ, типа что вот там есть четыре стандартных типа пользователей, и вот один такие, один такие, один такие. Какие они?

На самом деле на старте приложения мы даже делаем там самую главную сегментацию, то есть есть женщины, которые просто трекают цикл, то есть они вводят симптомы месячные просто для того, чтобы понимать, что с ними происходит. Есть те, которые хотят забеременеть, прям большой отдельный сегмент, они супер мотивированы, у них, как правило, там все очень четко. Они по-другому себя ведут в приложении, скажем так. И есть беременные. Вот это вот три больших сегмента. Ну, понятное дело, есть по возрасту еще сегментация по странам. У нас, например, есть пользователи во всем мире. И, например, каждая восьмая женщина в Штатах пользуется фло. Ну, это там согласно нашим Но пользовательницы есть абсолютно везде, в Европе, Новой Зеландии, Австралии, на Северном полюсе, по-моему, есть. Я думаю, что везде, где есть женщины, пользовательницы Flo.

Слушай, у меня есть два вопроса, они немножко разные. С одной стороны, мне интересно про региональность, как отличаются женщины в разных регионах, по-разному они себя ведут. Но сначала я хочу зацепиться за то, что ты сказал, что женщины, которые хотят

забеременеть, они себя ведут в приложении вполне определенным образом. Что они такого нажимают, что ты сразу понимаешь, что она хочет забеременеть?

Они намного более дисциплинированы, то есть они вводят симптомы намного более четко, потому что в принципе люди не очень склонны слишком много о себе вводить данных в приложение, им надо какие-то дополнительные мотиваторы, как правило, для этого. То есть они, во-первых, вводят симптомы активнее, во-вторых, они могут вводить какие-то, назовем это, продвинутые симптомы. То есть когда, например, базальную температуру могут трекать, могут трекать овуляцию через тесты на овуляцию. То есть это какие-то такие extra miles, то есть дополнительные какие-то шаги, которые обычная женщина, скорее всего, не будет делать просто в такой повседневной жизни. Желание стать матерью, оно очень сильно, и, как правило, эти женщины еще могут, например, ну, это, скорее всего, семейное какое-то решение, установить приложение там не только для женщин, но и мужчин, чтобы мужчина тоже был в курсе всего, что происходит. Соответственно, можно видеть, что, например, у них там Несколько аккаунтов может быть, то есть несколько девайсов, на которых установлено фло и оно привязано к одному и тому же пользователю. Чаще логируют секс, то есть банальные вещи. На самом деле это вообще секс в эвуляцию и дальше, например, если женщина какое-то время не пользуется приложением или у нее задержка, то это, как правило, такой сильный сигнал того, что, возможно, у нее получилось забеременеть.

Офигеть. Я сейчас слушаю, у меня прям мурашки по телу, потому что это такая личная штука, а ты в нее прям влезаешь, причем влезаешь не в примере одного человека, а типа миллионы людей этим пользуются.

Да.

Про региональные отличия.

Есть ли какая-то специфика женщин в разных странах? Например, я могу предположить, что на Ближнем Востоке, наверное, женщины более скрытные, они даже с приложением, наверное, про это не станут разговаривать.

Мы видим специфику, она бывает на разных уровнях. На самом деле даже физиологически женщины немножко отличаются, и длина цикла очень сильно будет зависеть в том числе от расы. Насколько я помню, даже есть публикация на эту тему. Лучше, конечно, перепроверить. Я там все сигналы женского здоровья на память не назову, но по-моему раса – один из них. Есть физиологические отличия. Они небольшие, но они существуют. Поведение, наверное, отличается, но, может быть, не так сильно, как мы ожидаем это увидеть. Мы точно знаем, что, например, пользовательницы в Китае для нас это пользовательницы, которых мы до конца, наверное, еще не понимаем даже. То есть мы, например, умеем работать с западной аудиторией, Штаты, Европа, Канада, Россия, СНГ. В принципе, Бразилия очень понятный для нас рынок. Китай, скорее всего, непонятный. Например, даже в Китае все по-другому. Пользовательский интерфейс другой нужно, нужно, чтобы все было ярко, мигало, много функциональности сразу, чтобы ты заходил и видно было, что ее много, этой функциональности.

А у вас отдельное приложение для Китая?

Нет, мы делаем приложение общее, но в нем есть специфика региональная. То есть мы для каких-то регионов какие-то фичи включаем, какую-то функциональность какую-то выключаем. Там могут по-разному выглядеть вот эти paywall, где женщины платят. Немножко интерфейс меняется. незначительно, но есть адаптация под регионы. Локализация очень большая тема на самом деле. Китае отдельная история, мне кажется, которую мы до конца еще не поняли. Но, например, из интересного в Индии. В Индии очень большая специфика. Тема месячных под табу, вплоть до того, что Я сам этого не видел и скорее из публичных источников знаю, у них могут даже женщин во время месячных выгонять из деревни для того, чтобы они во время месячных не присутствовали там, где все. Вплоть до таких вот странных ритуалов может быть. Индия огромная страна, больше миллиарда жителей, но при этом количество пользователей фло очень маленькое. То есть это связано с тем, что и смартфоны не распространены, и тема табуированная, и где-то, в принципе, образование по этой теме не очень хорошее. Недавно был фильм как раз таки вот про менструацию именно в Индии, потому что эту тему хотят развивать, и чтобы табу вот эту убрать, в том числе фильмы снимают.

Это фильм Period, да, на Netflix?

Да-да.

Отличный фильм, ссылку на фильм положим в описании к этому эпизоду.

Соответственно, ну, есть региональная специфика, понятное дело, что западная женщина понятнее, проще и по майндсету (mindset), да, но если говорить так, то мы во всех странах мира популярны.

Ром, расскажи, вот контент, он же вообще очень сильно зависит от языка, это же не просто переводчики, тебе скорее всего нужны редакторы, которые говорят на этом языке.

Мы используем вычетку нативными редакторами. То есть переводится это все, потом еще читается кем-то, кто является естественным носителем языка. Потому что, на самом деле, там может быть очень много специфики, вплоть до того, что... Я вот сейчас точной истории не помню, но вплоть до того, что фрукты и овощи, они не во всех странах мира одинаково узнаваемы. То есть у нас во Flo, когда мы ребенка, который в утробе матерью, и сравниваем с разными овощами и фруктами. Условно там кокос, ананас, дыня и так далее. И я вот точно знаю, что для некоторых регионов нам нужно было перерисовывать эти картинки, потому что тот фрукт, который мы выбрали, он неузнаваем был. То есть люди на него смотрели, они такие, типа, я не знаю, что это за фрукт. Я, соответственно, не могу понять, с какого размера мой ребенок в утробе. То есть специфики очень много, и, например, там специфика есть даже, вот мы чат-боты разрабатываем, даже реакция на диалоги, то, как там предложение в диалоге надо строить, они отличаются. То есть, если, например, женщина из России говорит, то ты задаешь вопрос, и она, в принципе, достаточно Прямо отвечает. Например, в Штатах женщина может среагировать, а почему вы вообще мне задаете эти вопросы? А кто вам разрешил задавать такие вопросы? Формулировки должны быть совсем другие. Соответственно, мы там подстраиваемся, само собой, под разные регионы, под разные менталитеты. Это большая такая работа внутри.

Про интерфейсы. Ты сказал, что в Китае должен быть другой интерфейс. Ты, если сделаешь скриншот флоу на китайском языке, на русском языке, они сильно будут отличаться?

Не по тексту, а именно по тому, как они выглядят.

Сейчас это будет не очень большая разница. Ну, именно основной функционал. Но, например, paywall очень сильно отличаются. Ну, там, где мы, собственно, просим женщину заплатить за подписку.

так хочется увидеть в сравнении Paywall'ов, это так интересно, потому что всегда говорим о

том, насколько сильно отличаются культуры, а тут

вот оно напрямую, типа как бабки. Вы там точно подумали, поработали над этим?

Из примеров, то есть, например, в западном рынке хорошо продают какие-то testimonials, да, то есть, когда другие пользователи советуют там рейтинги приложения.

Отзывы типа?

Отзывы, да, то есть в Китае надо очень четко описывать как можно больше функциональности, то есть какие новые фичи я получу. Их должно быть много, прям большой список и он желательно еще там должен быть яркий какой-то там с анимациями и с визуализацией этих фич, да, то есть есть отличия большие.

Ром, этот продукт, мы сейчас говорим женщины, женщины, женщины, а разрабатывает его кто? Женщины или мужчины?

Ну, я начну с того, что у нас в принципе продуктовая организация больше, чем все остальное. Если так посмотреть, вот контент плюс производство, то есть инженерная часть, плюс продукты, это по-моему чуть ли не 80% всего. состава сотрудников, то есть 5% это администрация, 5% это юзер эквизишн и бренд. Продуктовая часть она наиболее большая, это то, как мы в принципе за счет создания очень хорошего продукта мы получаем новых пользователей, за счет того, что они рекомендуют друг другу и так далее. Дальше состав, то есть в целом компания Flow 50 на 50, по-моему даже женщин чуть больше, чем мужчин. Но если, например, посмотреть по разным отделам, то этот состав будет отличаться. Если говорить про, например, продукт-менеджеров, то мне кажется, девушек больше. Если говорить про инженеров, то будет обратная ситуация. То есть исторически женщин-программистов в нашем регионе СНГ не очень много. И, соответственно, сложно нанять полностью женскую команду, либо даже достичь какого-то большого процента, например, 50 на 50. Но при этом, сейчас я даже, может быть, скажу точно, сколько у нас женщин в технической команде. По-моему, сейчас во Flo, в инженерной части.

А мужчин?

Мужчин, соответственно, порядка 80. но это программисты, это инженеры. Это инженеры, да, то есть я бы на самом деле очень сильно хотел, чтобы женщин во фло было больше, да, потому что, понятное дело, они намного лучше понимают домен и, в принципе, они могут догфудингом (dogfooding), то, что называется, да, то есть пользоваться приложением каждый день и таким образом находить какие-то ошибки, находить какие-то улучшения с точки зрения UI и UX, но, к сожалению, Индустрия такая неравномерно развитая, поэтому мужчин больше программистов.

Интернет пишет, что у вас главный офис в Сан-Франциско. А программисты у вас где?

Программисты у нас в Беларуси. Большой офис, один из самых крупных. В принципе, фло изначально очень сильно развивалось в Минске и в Беларуси. Дальше у нас есть программисты в Литве, в Амстердаме, в Голландии и есть в Лондоне, в Великобритании.

Нифига себе. Лондонский офис программистов дико дорого. Зачем это?

Дико дорого. У нас их немного. Офис в Великобритании, он для таких, скажем, инженеров редких специальностей. То есть это data science, это безопасность, это какие-то редкие leadership позиции, то есть management.

А в чем прикол Британии? Почему лучше их держать в Лондоне? Типа проще найти, там больше руководителей, технических менеджеров?

На самом деле, за счет того, что больше рынок, более компетитив, более соревновательный, очень много других стартапов, соответственно, в целом вот эта вот инженерная культура, есть все большие компании, Facebook, Google, you name it, и, соответственно, намного проще инженеров нанимать.

А и при этом часовой пояс ваш.

Да, при этом часовой пояс, два часа разница, то есть, соответственно, без проблем можем общаться.

А сколько всего программистов? Ты, мне кажется, уже ответил на этот вопрос. Там типа 18 женщин, 80 мужчин, то есть 100 программистов, да, примерно?

Примерно, да. То есть чуть больше. При этом мы постоянно нанимаем новых инженеров. Например, в прошлую субботу был так называемый hiring day.

День найма.

День найма, да. То есть что мы сделали? Мы просто выделили субботу, взяли большое количество инженеров, engineering managers и так далее, и полностью день посвятили найму. У нас было где-то порядка 100 заявок, из них отобрали 30 людей для интервью и, соответственно, нон-стоп собеседовали. У меня было, по-моему, 6 интервью в этот день, и мы сделали 12 офферов. Отправили 12 офферов людям и уже, по-моему, 7 или 8 из них принятых. Мы за один день бэкенд-инженеров.

Слушай, а на чем бэкэнт?

Backend, Scala и Python, на самом деле, технологии выбор не случайный. Эти две технологии, они очень хорошо подходят для так называемых Data Intensive приложений, то есть приложений, которые активно работают с данными. И Python плюс еще очень хорош, так как его также используют Data Scientists, Machine Learning инженеры, да, соответственно, вот этот вот переход от Machine Learning к просто коду, он намного более естественно происходит, да.

Хочу про бизнес, вообще про индустрию в целом поспрашивать. Много вообще таких трекеров мещаных? Насколько это большая индустрия, насколько она сильно развивается?

На самом деле трекеров много, но больших немного. И когда я рассказывал в начале историю про то, что вот взяли Excel, посчитали объем рынка и так далее, мне кажется, это отчасти правда, потому что еще такой есть факт. На тот момент, когда мы запускали Flow, Было очень много таких период трекеров посредственного качества и рынок был очень фрагментированный. По сути, что Флот делает, он в том числе его немножко консолидирует. Многие женщины переходят с этих простых период трекеров, разработанных где-нибудь в гараже на такой более профессиональный, скажем, трекер. У нас есть очень много таких сильных компетиторов, да, и на самом деле среди них есть такие большие игроки, как Google и Apple. У Apple есть свой период трекер и у Google есть свой период трекер. И в целом, если посмотреть то, куда развивается Apple, куда развивается Google, они очень сильно, на самом деле, в эту тему здоровья, в том числе женского, контрибюты, да, то есть они туда инвестируют денег.

Если посмотреть их презентации последних лет, они каждый раз все больше сдвигаются с того, что они просто технологическая компания, они говорят, мы там вам поможем со здоровьем. Вот эти видео, например, на последней презентации Apple, они прямо показывали минут 15 видео людей, жизни которых спасли вот эти новые Apple Watch, которые отследили, что у них там. сердце неправильно бьется.

Поэтому конкуренты сильные, и просто чтобы оставаться номер один, надо постоянно бежать, потому что конкуренция дичайшая. Но при этом у нас есть преимущества, то есть мы очень сфокусированы на женской аудитории, на женских предсказаниях циклов женской истории. Плюс у нас есть преимущества, то есть мы уже Более пяти лет занимаемся этим, у нас уже есть и данные, есть экспертиза, есть большая команда, которая в этом домене. Мы пока что их там и по точности обходим, и по функционалу. Тот же Apple никогда, наверное, не пойдет в социальные сети. Понятное дело, сложно говорить за конкурентов, и они могут быть там, не знаю, сейчас как раз разрабатывать социальную сеть про женское здоровье. Исторически ни Google, ни Apple не запускали ничего подобного, и Google вообще славится тем…

Google пытался запускать.

Google даже славится тем, как они запускают, и у них не получается. Соответственно, тема очень интересная и большая. На самом деле, это мне кажется естественным, потому что здоровье – это самое главное, что есть у человека, и люди в целом готовы платить за это. Одно дело заплатить 2 доллара за игру или 10 долларов за игру. И совсем другое, платить за то, чтобы быть более здоровым, быть более активным, чувствовать себя хорошо и решать свои проблемы со здоровьем.

Ром, а у Apple вообще это приложение бесплатное? Прям внутри приложения «Здоровье» есть трекинг месячных. И у Google наверняка тоже, потому что им всё копируют. Прям ты покупаешь новый телефон, и в нём сразу устроена эта функция. Другое дело, что хер её найдёшь, если ты не знаешь, что она там есть.

Но вот насколько для вас это проблема?

Сейчас не проблема как раз таки потому, что ты упомянул.

Сложно найти.

Сложно найти, не очень функционально, очень запутанный юзер экспириенс. Намного более интересная история, это когда ты покупаешь себе часы, не важно, Apple Watch, что-нибудь на Wear OS от Google, там этот функционал чуть более очевидно находится, им легче пользоваться, но опять же, функционал очень сильно отстает от того, что есть во фло, и в интернете очень много, в твиттере можно поискать много шуток про точность предсказания циклов от Apple, там есть такой скриншот по интернету ходил одно время, когда предсказание было с точностью до 14 дней, то есть они так и писали. Ваш цикл начнется в ближайшие 14 дней, если вспомнить, что длина цикла 28 дней в среднем, то точность не очень большая, намного точнее в этом плане.

Скажи, пожалуйста, тема менструации месячных вообще менее табуированной? Это как-то влияет? Вообще культурный сдвиг какой-то есть в этой области?

Я думаю, есть, но при этом я думаю, что именно вот такие вот серьезные изменения, они пока что не произошли, и это просто займет не пять лет, это десятки лет могут уйти на то, чтобы коренным образом изменить эту тему. Что я вижу другое, это то, что по мере того, как Люди взрослеют, для них это становится тема более понятная, близкая, менее табуированная. Намного проще нанять инженера, которому 30 лет, у которого есть ребенок, жена, чем инженера, который еще только-только молодой, и они по-разному к этой теме будут относиться. Но это где-то нам тоже помогает, потому что, например, нам легче нанимать синер-разработчиков, и, соответственно, у нас такая достаточно сильная команда в итоге получилась, потому что в том числе и мы отбираем сильных инженеров, но и во Flo, нужно иметь какую-то мотивацию внутреннюю, да, соответственно, это тоже помогает.

Офигеть, вот это поворот, я не ожидал. В смысле идут как раз люди, которые

уже понимают, что это тоже важная часть жизни, а не просто какая-то женская тема.

Да-да, то есть здесь такая комбинация как бы разных факторов, которая в том числе в успех очень сильно контрибютует.

Очень круто.

Про тему менструации очень много невежества. Особенно среди мужчин, потому что среди нас просто не принято об этом говорить. Как ты считаешь, как мужчины могут помочь женщинам переживать менструацию? Потому что я так понимаю, что не всегда это просто.

Они неспроста хотят знать, когда это произойдет.

Мне кажется, тут достаточно много всего индивидуального, и тут как раз таки кажется, что лучше всего разговаривать про эту тему и, собственно, у женщины просто спросить, чем помочь. И женщина, скорее всего, сама скажет, что ей в этот момент конкретно нужно. То есть, может быть, это помощь с какими-то там бытовыми вещами по дому, может быть, это просто не трогать женщину в этот конкретный момент. Надо разговаривать и, собственно говоря, вот в таком диалоге, мне кажется, проще всего понять, что нужно второй половинке или женщинам, которые близки. Универсального совета у меня, наверное, нет. Еще, как вариант, можно поставить флой и, собственно говоря, читать советы, которые там есть, вот. Я думаю, это тоже может помочь.

Сунул product placement на ответ, очень классно, спасибо тебе большое. Разговаривать—

это довольно универсальный совет. Ох, у меня есть последний вопрос, который я задаю всем гостям. Он такой, типа, посоветуй что-нибудь в интернете. Ну, типа, книжку или фильм, или, может быть, ты подкаст какой-то слушаешь, или на какой-то сайт подписан, или на Twitter, может, у кого-то классный есть, который ты постоянно читаешь. В твоем случае, у меня это как бы два вопроса. Первый, расскажи, ну как бы, ну просто, что тебе самому интересно. А второй, может быть, именно про менструацию, который, ну прикольный, на который можешь подписаться.

Кроме Фло.

Само собой. Есть суперизвестная книга, которая так и называется, по-моему, На русском это будет, наверное, Библия Вагины. По-английски звучит как The Vagina Bible. Мне кажется, это такая книга, которую можно всем рекомендовать по этой теме. И, собственно говоря, это, кстати, может тоже помочь в том числе, чтобы понять вторую половинку и понять, как с ней лучше взаимодействовать в определенные дни цикла. Мне кажется, ее прочитали Но если не все, то очень многие из тех, кто работает во фло. Второй вопрос. Мой любимый блог сейчас, да, есть такой автор, он сейчас CTO в Calm, это тоже такое health and fitness приложение, до этого он работал в Stripe и еще там в куче крутых компаний, Irrational Exuberance, по-моему, сложно произвести точно эти слова, но он пишет про то, как использовать системное мышление, системный инжиниринг в менеджменте. То есть он рассказывает очень так практически, как использовать системное мышление, системный инжиниринг в менеджменте. То есть как использовать метрики для принятия решений, как с техническим долгом системно работать. Вот очень классный блок, у него есть две книжки. Одна про то, что значит быть staff-инженером, да, то есть staff-инженер это там кто-то, кто круче senior, там высшая ступень крутости инженеров. И вторая книжка называется elegant puzzle, это просто вот он там 10 лет пишет в своем блоге, он взял вот 10 лет блог постов и скомпилировал из них очень такую структурированную четкую книгу. Книгу тоже очень всем рекомендую, и у него достаточно часто выходят новые статьи. Ссылкой поделюсь, чтобы ты смог опубликовать у себя где-то в комментариях.

Да, Уилл Ларсон (Will Larson), это совершенно космический чувак, у него офигенные книжки, и я очень рад, что ты ее посоветовал.

Класс!

Большое спасибо, что позвал в гости, было интересно отвечать. Признаюсь честно, не был готов к тому, что ты начнешь разговаривать про менструацию, потому что действительно эта тема немного табуирована. Я думал, мы больше про технологии и про этот бэкграунд будем говорить. Но при этом спасибо, надеюсь, что будет интересно и действительно было необычно про эту тему говорить в подкасте.

Кайф! Мне очень нравится, что ты как бы понимаешь продаменную область, ну, в смысле, про инвестирацию. На самом деле, видимо, ты сел и разобрался, и это дико интересно, что инженер может как бы не только вот в систему платежей разобраться, но и в менструациях, и чем помочь.

Респект! Это подкаст студии Либо-Либо, и мы его сделали вместе с сервисом онлайн-образований Яндекс.Практику. Над подкастом работали редактор Юлия Яковлева, продюсер Павел Боровков, звукорежиссер Нина Мамотина. За джингл спасибо Алексею Зеленскому. Редактор субтитров А.Синецкая Корректор А.Егорова