ИИ для каждого. Как (и зачем) децентрализовать искусственный интеллект

Привет! Меня зовут Самат Галимов, и это подкаст «Запуск завтра». Здесь я пытаюсь разобраться, как устроены технологии, которые меняют нашу жизнь. Помогают мне в этом профессионалы, с которыми можно поговорить простым человеческим языком. Что будет с искусственным интеллектом через 5 лет? А через 10? Кому он будет принадлежать и служить? Наши сегодняшние гости, братья Даниил и Давид Либерман, занимаются децентрализацией искусственного интеллекта. Я поговорил с ними, чтобы разобраться, почему важна децентрализация, каким может быть будущее искусственного интеллекта и как им пользоваться сегодня. Друзья, как всегда, прошу вас поддержать наш канал. Подписывайтесь, ставьте лайки и оставляйте комментарии. А если вы нас не смотрите, а слушаете на подкаст-платформах, в описании эпизода есть ссылка на YouTube. Спасибо! Партнеры этого сезона— провайдеры IT-инфраструктуры Selectel. В середине выпуска вы услышите нашу совместную рубрику. В ней мы рассказываем истории стартапов на заре интернета. Их опыт— это огромная база идей для решения современных бизнес-задач. Привет.

Привет.

Очень рад вас видеть.

Давно не виделись.

Я вас сегодня позвал поговорить про децентрализованный распределенный искусственный интеллект. Но начать я хочу с простого вопроса. Как вы вообще начали заниматься искусственным интеллектом?

искусственным интеллектом в каком-то его осмысленном понимании, то есть computer vision, компьютерное видение, определение того, что происходит на картинке камеры. Я думаю, что мы впервые начали заниматься, когда занимались компьютерными играми. Строя бесконечный онлайн-мир, мы поняли, что чтобы сделать его таким же прям бесконечным, как нам хотелось бы, невозможно будет сделать всё ручками аниматоров, и нужно как-то оптимизировать.

Вот сейчас ваш проект, он именно про искусственный интеллект. До этого, я знаю, вы какое-то время

сотрудничали со Snapchat, например.

Как вы пришли к тому, чтобы заниматься

именно самим искусственным интеллектом?

компьютерное видение, оно было тем, на чём мы в основном создавали бизнесы, которые приносили деньги. А после Snapchat мы увидели ещё другой сектор, это само по себе программирование. И даже уйдя из Snapchat, когда мы в 2021 году ушли, через несколько месяцев мы создали компанию, которая занималась анализом и оптимизацией кода для мобильных приложений. В этот момент мы нырнули с головы в AI без какой-то графической, креативной составляющей. Чисто работа с текстом, но только с кодом. Когда мы стали видеть, куда двигать LLM, мы вдруг поняли, что философски, политически, экономически Это меняет всё. В смысле, LLM меняет всё. Вот на тот момент, когда мы увидели GPT-2, и потом последующее развитие, которое ввело к появлению GPT, мы уже в этот момент стали думать и задумываться о том, что есть неприятный сценарий развития событий, в котором будет происходить монополизация искусственного интеллекта, в основном за счет вычислительных мощностей, потому что там было уже видно, что это всё благодаря большому количеству GPU. А это было лето 2023 года, если я правильно помню, когда до нас дошли слухи, и мы выяснили, что была встреча в в Штатах, в Колорадо, в Аспене. И там были представители Белого дома, представители всех корпораций. И они между собой просто договорились, что нужно делать большой упор в этом направлении. что будет зелёный свет на всё, им нужно делать большой упор, и что просто им нужно скупить все чипы, какие только есть от NVIDIA, и всех их использовать для того, чтобы американские корпорации прорвались дальше других. И таким образом стало понятно, что вот эти вот несколько корпораций, которые там были в тот момент— это был Elon туда закачал в последний момент, но там было OpenAI, Antropic, Google, Мета, да.

И мы увидели, что всё будет про вычислительные мощности, и всё будет про то, кто к этим вычислительным мощностям имеет доступ, а кто не имеет доступ.

И почему это важно? Потому что мы задумались, а мы попробуем свою модель тоже создать. А потом мы поняли, что мы не сможем создать свою модель, потому что у нас никогда не будет доступа к такому количеству вычислительных мощностей.

Потому что их поделили между вот этими ребятами.

Эти ребята их между собой поделили.

Это даже сейчас уже видно в отчетности NVIDIA. Они говорят, что 35% всех чипов продается двум компаниям. Они не говорят, что другие еще 30% продаются еще двум компаниям. Там они просто взяли топ-2.

Данные прошлого года, кажется, я не знаю, как сейчас в этом, потому что китайцы, наверное, на Huawei начинают производить тоже какие-то свои чипы и так далее, но данные прошлого года были, что 90% всех AI-способных вычислительных мощностей располагаются в Соединенных Штатах Америки.

Погодите, Соединенные Штаты Америки большая страна. У кого сейчас, кто основные игроки? Вот вы сейчас уже упомянули, можно еще прямо четко их перечислить?

Есть вот эти большие клауд, которые безусловно... Это Google, Amazon. Google, Amazon и Microsoft. Azure на самом деле второй по величине. Первый Amazon, второй Azure, который Microsoft.

Amazon, Azure, Google. И дальше Oracle, на самом деле, начала играть в игру облака для GPU раньше многих, а поэтому Oracle тоже заскочил в эту категорию. Именно не самое большое облако, скажем, облачных простых вычислений, но одно из самых больших облак вычислений GPU.

И, соответственно, основные AI-лаборатории, они часто поначалу это всё были всё равно GPU надолго арендованные, но всё равно внутри Microsoft или Amazon.

У Google, понятное дело, свои, но даже Google арендует в других местах, когда им недостаточно, потому что GPU в итоге были раскиданы повсюду. Amazon, на самом деле, уже даже производит свои чипы и заявил, что будет прямо активно производить свои чипы. Они построили большой дата-центр, по-моему, уже даже с полумиллионом своих чипов для AI-вычислений. Amazon когда-то изначально, пока что именно Amazon был главным партнером Антропика. То есть Антропик свои просчёты делали на оборудование Амазона, Google на своём оборудовании, OpenAI

какое-то предыдущее время делал на облаке Microsoft, но потом у Сэма Альтмана по поводу того, сколько нужно дополнительных мощностей ввести, и Майкрософт не были готовы

двигаться так быстро, поэтому как бы их отношения немножко разломались.

Поэтому они разломались.

Да-да-да.

Но Сэм говорил, что значит вы должны тут еще в 10 раз больше.

Если вы мой эксклюзивный партнер, то надо как бы в 10 раз больше. А они такие, ну давай медленно.

Столько типа не надо.

Давай медленно двигаться туда, когда надо будет, тогда и будет. Тогда нас обгонят конкуренты. Нет, пошел в софтбанк, пошел туда.

Сейчас как раз это очень хорошо видно. Буквально последний месяц стало хорошо видно, что все те, кто говорили, что у них слишком амбициозные планы, оказались, скорее, неправы. Вот «Антропик», который долго сторонился того, чтобы иметь свои мощности, делать эти долгосрочные контракты, сейчас очень сильно вырос, до 30 миллиардов. Они, по некоторым слухам, даже по объёму выручки. Но последний месяц у них уже 2% времени сервера недоступны.

Потому что слишком много запросов.

Вот они как раз уперлись. Когда Сэм Альтман писал вот эту клюшку и говорил, нам к этой клюшке, значит, нужно вот к этому моменту иметь в 10 раз больше мощностей.

Подтаскивать железо просто.

То все говорили, ну а вдруг она не будет так расти. Оказалось, что она не то что так растет, она только быстрее растет.

Дальше есть Илон, который, поняв, что у него не осталось партнёров, у которых много железок, в своём репертуаре пошёл и построил своих собственных железок. Нашёл много денег.

Как-то договорился.

И он как бы просто вскочил в этот паровоз и дальше просто стал частью этого движения. То есть квота на NVIDIA.

OpenAI, поэтому он, понятно, что долго смотрел. Я смотрел на это и сразу же отреагировал, как только начался этот взлет.

Мне интересно, вы сказали слово «квота». И это подразумевает некоторый небольшой клуб, в котором есть избранные, у них что-то есть, а все в остальном крошки со стола. Это так или нет?

Да, очень важно. Они никогда этого не произнесут таким образом. Потому что это нелегально в буквальном смысле.

Правительство Франции в сентябре 23-го года, то

есть вот после этого лета, осенью, той же самой осенью, был рейд. французской полиции в парижский офис NVIDIA с попыткой найти доказательства этого сговора. Причиной этому был как раз тот самый пакт, который был заключен.

Он был заключен, но никто ничего не писал.

Потому что мы знаем типа Discovery.

Это можно все смотреть как конспирологические теории, но посмотрите как бы текущую реальность. Так и в целом получилось.

Ну просто послушай, к искусственному интеллекту. Небезоснование очень часто относится как к ядерному оружию. И в этом плане…

Национальная безопасность.

Это национальная безопасность, там не такие решения могут приниматься.

Окей, выяснили, что сейчас мощности для искусственного интеллекта сильно централизованы. Объясните, в чём проблема централизации?

Проблема централизации очень хорошо вот сейчас вот как раз начинает видно. И чем дальше, тем будет больше примеров, так что нам станет проще об этом говорить. Ещё полтора года назад было сложно об этом говорить. Вот недавно «Антропик» объявили про свою новую модель. которую они уже никому не дадут, а дали только отдельным группам лиц.

Это тот Митлес, который супермощный и так хорошо все взламывает, что типа давать его людям опасно.

Они дальше оправдывают это тем, что раз он так хорошо взламывает, нам нужно защитить отдельные большие корпорации, банки большие и так далее. А нам всем не нужна защита? Еще месяц назад была интервью Дарио Амодеи (Dario Amodei), создателя Anthropic, у Даркеша. И он в какой-то момент рассказывает некому про свою бизнес-модель. У них сейчас всех фондрайзинг, они все к IPO готовятся, там все было в основном про доходы. И он говорит, но не все же токены одинаково стоят. И вот представь, что, например, модель может вылечить тебя от рака. Сколько стоят эти AI-токены?

Сколько ты готов за них заплатить?

Как это можно говорить?

Электричество. Подаем мы электричество на дыхательный аппарат во время операции или не подаем? Это дороже должен стоить это электричество, потому что ты же готов заплатить? Хочешь жить? Плати дороже за электричество, которое подается именно сюда. И вот здесь вы можете смотреть на это через эту призму. В чем опасность централизации владения AI? Если AI будет в каждом стакане, это шутка, я понимаю, но воду сюда налил AI, донес до меня AI, робот. И как только AI в каждом стакане, то это и есть цена электричества. И если у него есть кто-то, кто может его остановить и может сказать «тебе да, тебе нет», то он может назначать любую цену. А это новый, совершенно не виданный до того extraction, изъятие сверхдохода. А B— уровень власти и контроля, который невиданный.

И дальше мы смотрим на это как

на корпорации, но очевидно, что в эту же группу идут государства, которые просто национализируют всё это.

Не обязательно национализируют, но там точно будет национальный интерес очень сильно в это включён. И вот у нас разделение.

Можно только государству или десяти корпорациям, это можно всем. Это вот разделение, что можно им, что нельзя им, что можно этим, что можно другим.

Сколько мы за это берем денег, сколько за это берем? вцепился в стул, потому что это какой-то безумие абсолютно. И с другой стороны, мы с вами на самом деле немножко развращены интернетом, потому что мобильные операторы ровно так и делали. Потом просто они ставились трубами для интернета, и им это сильно не понравилось.

А мы на секундочку давай вспомним о том, что в итоге были пакты между мобильными провайдерами интернета и корпорациями о том, что они им отдельные каналы выделяли и всех остальных замедляли. То есть вот тот же самый кабель и твой сайт через него идет медленнее, чем сайт Фейсбука, например. И такие пакты были. И когда все вскрылось, общество взбудоражилось, и были суды, общественные слушания, которые требовали и вели к тому, чтобы это так не было. В данном случае это будет гораздо более сложная операция, потому что в отличие от

кабелей и инфраструктуры... Ты можешь замерить быстрее, медленнее.

Здесь ты вообще ничего не можешь понять. Оно все происходит на серверах, вообще совершенно непрозрачно. Никто понять не может, что это, замерить не может, что это.

И сколько токенов ты потратил на задачу.

Сейчас как раз это происходит. Из-за того, что антропик так стал сильно популярен среди программистов, использованных для агентов, и вот все их сервера перегрузились, они решили просто уменьшить количество токенов, которые тебе возвращает модель. И все просто видят это в статистике. Вот только что Opus была в действительности такая замечательная модель, которая все так хорошо делалась. Но прямо в статистике видно, что теперь она возвращает меньше. Меньше думает.

Отвечает короче.

Меньше думает. Меньше думает.

чистые спрос и потребление будет все больше и больше приводить к контролю того, кто может, кто не может. Они четко регулируют поставку, кто может получать эти чипы. И казалось бы, вот сейчас китайцы производят свои, но они-то тоже свои будут к себе в основном поставлять.

Все пока что немножко такие расслабленные, потому что Китай в этой борьбе начал делать все свои модели, вот их лаборатории начали делать открытыми. Но люди тоже не понимают, что они открыты только до какого-то времени. Ты используешь открытость как способ догнать.

Иначе мы бы видели очень много китайского open-source дотов, но нет.

А, это не то, что типа Китай всю жизнь теперь будет опенсорствован.

Даже это видно. Вот все последние модели... Чем дальше этот

процесс происходит, тем дольше происходит задержка, когда они переводят это в открытую. И вот как бы наше ожидание, что это сегодня, 2026 год, последний год открытых китайских моделей.

Если тренд не поменяется к централизации, как вы видите, что будет через 5 лет?

Через пять лет будут... И мы не преуспеем в децентрализации.

Правильно, следующий вопрос. Давайте, типа, если витанцы... Будем иметь немножко

американских корпораций, немножко китайских корпораций, которые будут...

Пару попыток где-то между ними.

Ага, то есть если ничего не поменять,

останутся вот эти супер крупные игроки, и они просто будут выжимать прибыль всех остальных, ну типа за счет всех остальных, будут супер богаты.

За счет того, что всем придется этим пользоваться, они будут поднимать цену до тех пор, пока могут.

Более того, это не только про цифровой мир. Те же самые искусственные интеллекты сейчас создают очень сильный прогресс в робототехнике. Просто невероятный. То, что десятилетиями не могли добиться в робототехнике, сейчас происходит за счетные месяцы.

Когда еще робота не было, как бы еще 10 лет назад. Я так понимаю, проблема в том, что даже и это тоже будет контролироваться пятью игроками.

Партнер этого сезона – компания Selectel. Я часто консультирую предпринимателей и замечаю, что технические проблемы, с которыми они сталкиваются, не новые. Вместе с Selectel мы вспоминаем истории стартапов на заре интернета, успешных и не очень, и делаем выводы для себя. В 1995 году аспирант Стэнфорда Ларри Пейдж знакомится с другим аспирантом— Сергеем Брином. По воспоминаниям обоих, они тогда не сошлись буквально ни в чем. Но уже через год стали неразлучными друзьями и вместе разработали стартап— поисковый алгоритм Backrub. Поисковиков тогда было уже много, но Пейдж и Брин придумали способ сделать ответы поисковика гораздо более точными. Они назначили главным критерием то, ссылаясь или на страницу другие сайты, особенно авторитетные. То есть как в науке, ученый тем выше в рейтинге, чем больше на него ссылаются другие ученые. За счет этого принципа поиск стал точнее и быстрее. Пользователей становилось всё больше, а значит нужно было больше компьютеров, чтобы сервис мог работать нормально. Пейдж и Брин собирали серверы из чего попало. В 98 году они попытались продать свою технологию, но все главные игроки на рынке им отказали, и тогда им пришлось развивать бизнес самим. Найти инвесторов оказалось легче, чем покупателей. Сооснователь Sun Microsystems Энди Бехтольштайм выслушал питч на крыльце своего дома и выписал аспирантам чек на 100 тысяч долларов. Потом вложился Джефф Безос и другие инвесторы. В сумме набралось около миллиона долларов. Сейчас эту компанию вы знаете как Google. Сегодня запустить проект с такими же амбициями гораздо проще на инфраструктуре Selectel. У Selectel больше 50 продуктов от выделенных серверов до облачных сервисов. Инфраструктура работает на базе мощного железа и подойдет для требовательных производительности задач. А нужную конфигурацию можно собрать конкретно под свой бизнес из огромного выбора комплектующих. Ссылка на продукты Selectel в описании выпуска.

Окей, чуваки, напугали всех. Централизация плохо. Что вы предлагаете? Как можно децентрализовать искусственный интеллект?

Какая альтернатива?

Альтернатива в том, что это всё про оборудование.

Вот если мы всё переводим, это всё про наличие физических железок где-то в дата-центр, которые обсчитывают математику.

перемножение матриц.

Если мы всё сводим к этому, то важно построить инфраструктуру, публичную. Она не обязательно принадлежит государству, не обязательно должна, хотя государства могут участвовать в ее построении, должны были бы, просто они как бы очень долго запрягаются, слишком долго об этом думают, хотя некоторые страны прямо дальше других. Но речь идет о том, чтобы построить распределенную, публично доступную, сеть этого оборудования.

Оказывается, что на самом деле вот сейчас все вот эти американские корпорации, они строят эти гигантские дата-центры, Stargate или Colossus, но оказывается, каждый твой запрос к AI обрабатывается к одному серверу.

На одном компьютере.

Он не обрабатывается сотней серверов одновременно, но он все равно обрабатывается одним сервером.

100 тысяч человек пользуются, вот тебе нужно 100 тысяч серверов.

Нет ограничений, что это все должно быть в одном месте.

То есть это не должен быть суперогромный, один суперколоссус дата-центр, это может быть 100 дата-центров по 1400.

Более того, если они поближе к тебе,

то это даже лучше с точки зрения задержки. Но, что интересно, пока что И так может быть ещё как минимум пару лет. Задержка, связанная с связью, вот как бы сигнал по оптическому волокну, идущий от себя до сервера обратно, вот он, условно, там, классно, если 50 миллисекунд, нормально, если 100, приемлемо, если 300, больше уже будет как-то плохо чувствоваться. но мы говорим о 50, 100, 300 миллисекунд, тогда как сама модель, вот когда ты прямо спрашиваешь у нее что-нибудь, она секунду, а то и 10, думает, прежде чем тебя начать вообще отвечать. Поэтому вот эта вот задержка, большинство задержки сегодня и в ближайшие пару лет еще все еще будет на стороне сервера, а не стороне связи. Поэтому нет никакой проблемы буквально в том, чтобы раскидать эти сервера. Зачем их раскидывать? исключительно для того, чтобы не было одной точки контроля этих серверов, чтобы даже если вдруг в какой-то дата-центр отпадает по политической, экономической или какой-то другой технической причине, ты все еще имеешь доступ к другим серверам. И важно просто, чтобы принцип и пользованиями был какой-то открытый рыночный принцип. Как этого можно было бы добиться— это большой вопрос. И размышляя об этом, мы пришли к единственному аналогу, единственному историческому прецеденту того, что случилось нечто подобное, и именно биткоин. Биткоин представляет из себя распределенную инфраструктуру, которую построили миллионы людей, независимых друг от друга, не сговариваясь, не планируя ничего. Каждый сам за себя решал, сколько он будет вводить новых мощностей, покроются у него эти расходы или не покроются. И эта инфраструктура, на секундочку, не просто самостроительство оказалось неким большим индустриальным проектом, но еще и создание индустрии, создание чипов.

Конечно, ASIC'и начали клепать.

Айсики для биткоина, много всего было в целом придумано по поводу того, как дата-центры могут быть устроены, модульные дата-центры, системы охлаждения, системы коммуникации. Их нужно было как-то синхронизировать.

Намного более эффективно, чем все, что было построено для обычных сервисов.

Очень эффективно. Безумно эффективно.

Потому что каждый сэкономленный копейка идет тебе в карман, как бы у всех.

Абсолютно.

И чистая конкуренция.

Если ты можешь в Тюмени купить дешевое электричество и построить нормальный дата-центр, пожалуйста.

Это действительно потрясающий пример. Невероятная инфраструктура была построена. Единственное, что все эти вычисления... В пустую. Они для защиты, это не для создания системы доверия.

Тут мне надо пояснить для не так глубоко технически погруженных людей, что биткоин и эфир, но все эти криптовалюты, базово действуют так, что есть специальные компьютеры, которые считают сложную задачу, и когда компьютер находит решение этой сложной задачи, то тебе появляется из воздуха из ничего монетка, которую можно продать на рынке. Критикой биткоина всегда было то, что это как бы просто греем воздух, и, конечно, хорошо, что вы научились за наркотики свои как бы расплачиваться, и вас никто отстановить не может. Но типа, куда все это электричество? А тут вы говорите, давайте вместо вот

этой бессмысленной, в кавычках, задачи, мы начнем

подкладывать задачи по искусственному интеллекту. Я правильно понимаю?

сделал оговорку. Это фрейминг, который подставляет эту штуку. «О, это только для CR-транзакции». Да нет, никто не покупает наркотиков на сотни миллиардов долларов в год. Не в год, в месяц. Нет такого. Поставим точку на это и перестанем этот разговор. Возвращаемся к главной теме. Что мы заметили? Что мы Сегодня майнеры биткоина, когда они делают вычисления, математические операции считают, они берут результаты этих математических операций и выкидывают, вернее как, фактически отдают заметили? его бесплатно всему миру, получают за него коин, который платится не людьми за эти математические вычисления, А когда платится рынку, алгоритм выплачивается им, и рынок оплачивает куплю-продажу этих монет, все это покрывается. Теперь, если представить то же самое, но только для полезных вычислений, то можем сказать, есть оборудование, оно вот считает какую-то математику, те, кто поставили обороты, получают свой коин, а математика, если она полезная, то она может доставаться чуть ли не бесплатно всему остальному миру. Но интереснее, если мы поставим на неё рыночный механизм и посмотрим, насколько мир готов платить за эту математику, и тогда мы получаем два источника. Один— это эти монетки, точно так же, как в биткоине, а второй— этими же монетками, которые теперь мы все будем платить майнерам этим, чтобы выкупить у них монетки и заплатить за... Ооо, это очень красиво! Это очень красивое решение, в котором... Так

что сразу находится место, куда тратить эти монеты.

Да.

И более того, понятно, что мы все будем всё больше и больше и больше и больше потреблять искусственного интеллекта и платить за него денег. Главное, чтобы вы поняли, что вся эта инфраструктура для одного только биткоина. В итоге люди со всего мира, которые её строили, потратили минимум 300 миллиардов долларов совокупно.—

Ни одна корпорация такие деньги выложить не может.—

Ну может. Совместно они выкладывают за какое-то количество времени, и сейчас их план-то как раз выложить именно столько. Поэтому это звучит как «никто не может их догнать, невозможно, они тратят так много».

Камон как, мы уже такое делали, да?

Но вот пример, мы один раз такое уже сделали, более того, если посмотреть на биткоин, биткоин был запущен в 2009 году, а Амазон облако в 2006 году, и вот как раз мы смотрим на тот же самый таймлайн, приблизительно одинаковое время, когда они запущены, и знаете, вот условно меньше 20 лет, 20 лет. Биткоин обогнал и перегнал по объему математических вычислений и по объему потребляемой электроэнергии не только Амазон, но Амазон вместе с Google, Microsoft, Apple метой вместе взятых.

Если мы говорим именно о том, сколько тратится энергии, Биткоин за последние 16 лет, благодаря как раз развитию вот этих чипов, потому что люди, которые представляются в Бродвее, искали все более и более эффективное решение. 300 тысяч раз увеличилась эффективность с точки зрения джойлей на операцию. 300 тысяч раз. Это было 16 лет назад. Нужно было джоулей на один терахеш.

Это объём электроэнергии, который нужно, чтобы посчитать один биткоин.

Не один биткоин, а какое-то количество.

А теперь этот же объём— это 15 джоулей.

То есть с 5 миллионов до 15.

И это же нам всем, как человечеству, мы все понимаем, что AI-вычислений будет на порядок больше, чем сейчас.

В каком-то смысле, Сэм Альтман, и для него это не главная задача.

Вообще не главная. Они сейчас строят все эти дата-центры при помощи NVIDIA чипов. Если ты попробуешь при помощи таких же чипов сейчас воссоздать сеть Биткоин с точки зрения ее вычислительной мощности... Математических операций. Тебе нужно будет 5 квадриллионов долларов. Это просто не тот путь, которым надо построить инфраструктуру. Он прав. что человечеству нужно делать сотни тысяч раз больше и вычислений. Это правда. Каждый, кто использовал агентов, уже знает. То есть мы вначале, когда мы общались с чатиком, мы отправляли ему 100 слов, он возвращал 100 слов обратно. Теперь, когда мы отправляем 100 слов, то swarm (сворм) агентов, которые съедают миллионы слов.

Об этом можно думать через призму электричества. Зачем было бы каждый дом подключать к электричеству? Что, ради вот этой одной лампочки, что ли? Греть этим можно, воду разогревать, еду готовить, телевизор принялся, охлаждать в обратном... Вот всё это. И вот мышление об инфраструктуре AI должно быть через эту призму.

Но для этого сама эта инфраструктура должна быть построена по принципу, который приводит к большей эффективности, к тому, чтобы меньше энергии на каждую операцию тратить.

Кто больше посчитает, тот получит больше монет. Количество монет ограничено, и это давление, как в биткоин показал, приводит к тому, что лучшие умы мира, которые сегодня не могут, на самом деле, даже участвовать в этой гонке, потому что, чтобы в ней начать

участвовать... быть американцем в долине и работать в этой компании.

А, американцем в долине, Tier 1 страны, работать в специфических компаниях, но даже, уберем это, есть просто физическое пока что ограничение количества фабрик, способных производить эти чипы?

Я хочу быть уверенным, что люди поймут вот этот механизм, что сейчас ты платишь Амазону за то, что он делает вычисления на ГПУ, а в вашей предлагаемой системе вычисление будет делать кто-то, неважно кто, и тот, кто быстрее сделает это вычисление, автоматически с помощью алгоритма получит криптовалюту, которую дальше сможет использовать.

Но только не быстрее, а больше.

Тут еще важный момент. Он не только получит монетку автоматически за то, что он посчитал, а еще я должен буду ему заплатить этой же самой монетой, в смысле той же самой валютой, криптовалютой, за то, что он сделал это вычисление. Если это можно сделать, то это полный взрыв мозга.

Но мы уже это сделали.

Уже есть математика для этого?

Уже работает.

На самом деле оказалось, что математика в действительности за этим очень непростая, потому что в распределенных сетях самое сложное в том, что ты никому не можешь доверять.

Как вообще понять, что человек реально сделал задание? Потому что в биткоине очень просто. Там задача очень сложная, но понять, правильно она решена или нет, это как пазл, типа сходится, не сходится.

Перепроверить в обратную сторону.

В AI-вычислениях это не такая простая задача. положили на решение этой задачи. Но она решаемая, потому что это всё равно математика, это всё равно матричные вычисления, это всё равно те вещи, которые можно померить, даже независимо от того, что, уходя в технические детали, оборудование, производящее вычисления, оно физически недетерминированное.

Там есть случайность.

Самооборудование, оптимизация построена таким образом, что она случайна немножко. Но оказалось, что независимо от всего этого, да, можно, И когда ты строишь этот алгоритм и запускаешь, оказывается, что это невероятно хорошо работает для того, чтобы вот эти люди, которые раньше манили биткоин, развернулись и сказали, о, мы теперь сервер подключим сюда. Мы новый сервер, мы подключим сюда.

А вы говорите о железе, у нас есть супероптимизированное железо для майнинга биткоинов и для эфира?

Оно совершенно не годится ни для чего, кроме биткоина и эфира.

Сейчас будет такой же процесс, он повторится.

Все вздыхают такие, это же опять waste. Надо просто понять, что именно потому, что там произошла оптимизация в 300 тысяч раз, сам задумайся об этом, если ты каждый год в 10 раз делаешь оборудование более эффективным, то в какой-то момент через пару лет твое оборудование, которое ты купил пару лет до того, не может тебя окупить, потому что электричество будет стоить дороже, но все остальные производят быстрее.

То есть мы в каком смысле ничего не потеряли? Это мы вложились в R&D.

Самый эффективный R&D. И все старое оборудование Биткоина уже выкинуто. Соответственно, мы просто можем сказать, теперь мы могли бы выкинуть все это оборудование тоже и заменить его на следующее, но теперь уже, которое считает AI.

Ты прав, что именно вот люди обычно смотрят, когда думают, кто сделает лучшие чипы, люди смотрят на Google или на Broadcom, а мы говорим, нет, надо смотреть на

Bitmain, Чуваки, которые айсики делают.

Все делают новые чипы для AI-вычислений, и мы уверены в том, что они будут сильно впереди по сравнению с силиконовой компанией, потому что как раз вот они 16 лет последние тратили на то, чтобы из каждого, блин, транзистора выжимать всё возможное.

Очень мне интересно то, что сейчас айфоны, макбуки, вот у меня даже макбук, да,

он старенький, но в нём уже есть

и чип, а вот новые, у свежих айфонов там вообще совершенно безумные возможности. Вы предлагаете такую же сеть, в которую я буду отправлять что-то и получать там монетками, что-то торговать, ну короче, какая-то сложная история. Почему у меня просто на айфоне не будет сеть вычислений?

Будет, часть вычислений точно будет локальной.

Уже прямо сейчас Gemma (модель Google) на мобильном телефоне.

Это суперкрутая модель, как бы уже работает.

Это будет.

Вопрос в том, что она супер крутая на уровне телефона, но на уровне того, чем сегодня на самом деле пользуются предприятия, программисты, агенты и так далее, она не релевантна. И никогда не будет релевантна. Потому что вопрос только в том, какое количество токенов твоя машинка в состоянии выпустить?

Самый мощный макбук, ты на нем действительно запустишь нормальную модель, но она тебе будет выдавать 10-20 токенов в секунду. Каждый запрос, например, когда я программирую в курсоре, каждый, вот я написал слово, отправил 100 тысяч умножить на количество секунд и пойми, что ну как бы ты не будешь столько ждать. Это странно, да, что мы для каждых этих запросов запускаем сервера, которые стоят полмиллиона долларов. И дальше вопрос, почему?

Почему не здесь? Почему не сюда поставить? Потому что 60 тысяч долларов стоит один чип! На самом деле не столько чип, сколько вся эта плата 60 тысяч долларов. На ней половина стоит память. Быстрая оперативная память, которая стоит половину чип, другую половину, вместе 60 тысяч долларов. А чтобы полную модель запустить, нужны 8 таких чипов. 8 на 60 тысяч.

Будущее все видят как некоторое сочетание. Часть будет производиться локально, но когда тебе нужно запустить какой-то процесс сложный, в котором какая-то сформа агентов выполняет кучу задач и так далее.

В течение недели на миллионы и миллиарды токенов никакой локальный компьютер с этим не справится.

Для этого нужны дат-центры, и вот вы хотите сделать систему, в которой эти дат-центры будут принадлежать не пятью крупными игрокам, а каждый сможет у себя сделать, и если он сделает это эффективно, то он на этом будет зарабатывать.

Сейчас этот сервер стоит полумиллиона долларов, но то, что идет, и наша ставка, что точно так же, как в биткоине, десятократное уменьшение... Расторимость аутпута, оно совокупно приведет к тому, что это оборудование, вот уже локально человек сможет себе купить такую же штуку в 10 раз дешевле. И уже вот подумать о том, что человек сможет подумать, о, я инвестирую 50 тысяч долларов, так, тачку купить дорогую, поставлю себя в гараже, я теперь чаще в этой экосистеме буду зарабатывать на этом. И если я еще и понимаю, что за год я отобью эту тачку, а дальше она предложит мне зарабатывать более-менее... Правда,

есть такой нюанс, что железо тоже будет ускоряться, и поэтому там будет какой-то предел.

Я как раз тебе говорю о том, что мы при этом берем опыт Биткоина, и видим, и смотрим, что это же все, у нас теперь уже есть исторический прецедент того, что в ожидании роста, а дальше какое ожидание роста? Вот сейчас в нашей сети, которую мы уже запустили в сентябре прошлого года, 3000 GPU.

Это на самом деле больше, чем есть в большинстве стран. Понятно, что с точки зрения США это все еще очень маленький капля. Но с точки зрения большинства стран мира, в этой сети уже больше, чем в большинстве стран.

Я слышал прикол, что Казахстан не может купить себе ГПУ для государственного проекта.

Они купили себе, у них есть порядка тысячи, наверное, порядка тысячи.

У нас три.

Причем они очень продвинутые, они очень на Simplicity стараются, они молодцы.

Сейчас как бы их опыту постепенно учатся другие страны, что они у себя делают. Они супер-крутыши, и поэтому у них всё равно всё ещё только тысячи. И они даже готовы купить больше сильно, и они ждут, в очереди ждут, когда им дадут эти чипы, потому что чипы все расписаны, кому они достанутся.

И в этом плане как раз только вместе мы сможем создать что-то реально актуальное.

Две страны и еще 200 других вокруг, 200 вместе могут создать альтернативу.

То есть вы видите государство как игроков этой системы?

В том числе.

Мы как раз за прошлый год встретились с министрами большого количества стран, и до этого то, что мы предлагали, казалось неактуальным. Все хотят разговаривать, все хотят обсуждать, потому что все уже понимают проблему.

Я только что прилетел из Сингапура, встречался с министром всего, что касается информации, и я. Не министр, а так называемый permanent secretary. Вот я на этом уровне с ним встречаюсь, они этого очень хотят.

Друзья, студия «Либо-Либо», которая выпускает этот подкаст, делает курсы по подкастингу. Если вы хотите создать свой разговорный или нарративный подкаст, научиться рассказывать истории, поставить речь или даже начать свой путь в аудиожурналистике, приходите на наши курсы. Для слушателей запуска завтра работает скидка 10% по промокоду ZAPUSK на любой курс. Ссылка на страничек со всеми подробностями в описании эпизода.

Слушайте, мы с вами полтора часа говорим, и слова AGI еще не произнесли. Сейчас мы это исправим. Есть такая штука AGI, это по-русски сильный искусственный интеллект. Или даже ASI, это Artificial Super Intelligence, то есть искусственный интеллект, во много раз превосходящий человеческий. Как вы думаете, достигнем ли мы его?

И если да, то когда?

Иджайн значит конкретную вещь, он значит тот AI, который может выполнять всю задачу, на которой средний человек способен. Мы это очень скоро пересечём. Вот робототехника – это последнее, что осталось, и не больше 2-3 лет, и мы пересечём эту грань. Это ещё не конец занятий человека, потому что надо сказать, что мы уже сейчас можем заметить, что всё-таки люди, которые адаптируются к этому, их же продуктивность тоже растёт, и там планка тоже будет сдвигаться, того, что человек способен делать благодаря этим инструментам. Иджай точно достанет.

Понятно, иджай точно будет. Что насчёт сверхинтеллекта?

Сверхинтеллекта тоже, понимаешь, вот здесь есть такой момент, вот как раз сейчас, AI делает открытия, научные открытия.

Математические, самое страшное.

Это не повторение существующих открытий, это открытия новые. Поэтому уже нельзя говорить о том, что он умеет только повторяться. Да, вот 200 лет математики всего мира старались решить задачу, не решили, AI решил. Да, сейчас он решает это все еще в партнерстве с человеком. Но все равно без AI этот человек не пришел бы к этому решению.

Это уже сверхинтеллект.

Машины, автомобили, они быстрее, чем мы. И мы уже никогда не будем бегать так быстро. Нам все равно нравятся марафоны.

И шахматы люди продолжают играть.

Это не про это. EI, если мы не позволим ему стать централизованным каким-то авторитарным инструментом, то AI (ИИ), это путь к тому, что у людей будет больше.

Волшебная палочка в руке каждого человека.

Это был мой следующий вопрос. появление AGI

Всё зависит от того, как оно появится.

И всё зависит от того, как общество сейчас будет реагировать на эти события. Вот, например, когда «Антропик» решает, что они не дадут доступ модели другим людям, кроме селектор-компаний, общество должно реагировать на это. Потому что если не реагировать сейчас, то поздно.

дальше И будет на самом деле единственный способ реагировать – перестать пользоваться «Антропиком».

Ну нет, хотя бы высказать свое мнение, хотя бы высказать свое мнение, что это не nice, что это неправильно так поступать и так далее.

Потому что мы своими же деньгами оплачиваем их путь в то будущее, которое нам всем очень не понравится.

И первое, это важно обществу на это реагировать и научиться замечать, что это неправильно, что такие вещи не должны происходить, и что мы должны отстоить свои права. Это не теория, что можно оставить свои права. Вот недавно, например, в Италии Netflix проиграл легальный процесс. Вы слышали, не слышали? Что Netflix непрерывно повышает цену. Хотя, вроде бы, больше людей пользуются. Это должно быть для всех нас дешевле, потому что контента они не производят больше.

Компьютеры дешевеют?

Все дешевеет.

Стораж дешевеет?

Они такие, мы с инфляцией поднимаем, хотя все проверяются, выше инфляции поднимают. И главное, что они это делают автоматически. Просто в следующем месяце с тебя будет больше.

Не хочешь, отключайся.

В следующем месяце еще больше, и так далее. И в Италии потребители выиграли суд, и теперь все эти повышения цены обозначены незаконными, и Netflix сейчас придется возвращать все эти деньги.

Класс!

Интересно, уйдешь ли Netflix просто с итальянского рынка?

В целом, это такая логика. Why not? Почему бы и нет? Если я уже тебя подсадил на свой сервис, поднимай цены до тех пор, пока ты будешь готов платить.

И я думаю, что общество с этим может и должно бороться. И в этом плане мир AGI— это, может быть, мир, в котором ты не можешь найти работу. Из-за того, что ты не можешь найти работу, ты не можешь себе ничего позволить. Или другая альтернатива— это когда все эти инструменты находятся в руках людей. Это люди стали на порядок более продуктивными. Ну, в некотором экстремуме этой продуктивности— это когда тебе уже не нужны товары других людей.

То, называется что изобилие.

Вы не рассматривали вариант, что всё это просто лопнет? и останется каким-то, типа был такой crazy hype, а потом вдруг перестал быть актуальным.

Приведи пример в прошлом, когда что-то вот так crazy лопнулось.

Обычно говорят про пузырь доткомов.

И что произошло? Собачью еду мы покупаем в интернете или нет?

Абсолютно.

А телевизор смотрим через интернет или не смотрим?

Только этим и занимаемся.

А значит, просто тогда было чуточку раньше времени. И слишком много обещано.

Более того.

Но всё, что лопнуло тогда, сегодня в сто раз больше, чем оно было тогда.

Что происходит в пузырях? Что есть реально какая-то реальная мысль? и реальная правда. За ней иногда незаметно, что кто-то может мошенничать и кто-то может создавать какие-то нечестные предприятия, например, весь dot.com bubble. Из-за того, что были две компании WorldCom и Enron, которые оказались полным фродом.

Они просто подделали все свои отчеты.

Сенаторы были за этим и так далее. То есть это был просто схемач. И из-за этого стал страх, что все остальное тоже, возможно, накручено. И все развалилось.

У всех было плохо. У всех компаний, которые мы сегодня знаем. Microsoft, PayPal, Amazon. Они все такие, пояса затянули, есть перестали, спать перестали, ходили, до подаяния просили денег, пытались выживать. Каждый, кто выжил тогда, сегодня триллионная компания.

Поэтому как раз вот это неправильная интерпретация, что bubble это значит, что всё неправильно. Bubble это значит, что когда слишком всё

нагрето, когда приходят непрофессионалы, начинают кидаться деньгами во всё подряд, И много кто потеряет деньги, потому что не понимает, во что на самом деле вкладывать. И действительно обрушится много всего, окажется, что много пирамид, много недобросовестных игроков, и какие-то технологии просто проиграют. Но overall... нет никакой реальности, в которой AI не стал бы всем тем, о чём мы сейчас все говорим.

Поэтому bubble AI— это всё-таки… Да, они бывают, но любой, кто использовал искусственный интеллект, понимает, что это просто невероятная технология, которая…

И изменится, и изменится ещё сильнее.

Как вы сами пользуетесь искусственным интеллектом?

Но, во-первых, ни одной из строчек кода уже не пишется вручную. Все еще, я когда пользуюсь для того, чтобы писать код искусственно-интеллектуальным, все еще я вижу очень большую роль человека. Но она уже не в написании кода, она скорее в том, чтобы находить какие-то и подталкивать ей к тому, чтобы идти в какие-то новые решения, необычные решения. Все, что обычное, делается уже ей невероятно быстро.

Ты мог бы сам сделать этот анализ.

То, что мы раньше делали сами.

Сопоставить данные, скопировать отсюда и отсюда.

Открыть 10 вкладок.

Вкладочки открыть, в табличку скинуть и потом их сравнить. Зачем? Вот эти штуки он делает сейчас так хорошо, так быстро. Опять же, я каждый раз... Но тем не менее, работа, которая производится ризнингом, аналитическим и системными инструментами, которые позволяют, теперь делается только…

Более того, самую большую сейчас роль, с точки зрения количества AI-вычислений, потребляемых, и нами, и я думаю, что это в целом уже факт рынка, это как раз агентические системы, агенты.

Причем там более сложная штука. Сейчас есть несколько слов. Мета-промптинг, агентинг. Как бы агенты— это некоторые инструменты, которые…

Пойти что-то сделать?

Которые пойти что-то сделать, да. А мета-промптинг— это… своего рода графа инструкций о том, как

процесс этих агентов... Между собой подключить.

Не просто между собой, а выстроить в пайплайн цепочку принятия решений, передачи знаний от одного к другому и так далее, которые взаимодействуют напрямую с человеком. чтобы спрашивать у человека вопросы и лучше находить ответы для человека, даже когда человек не знает.

Создание организационной структуры для бизнеса только…

Обычно так и есть этими словами, да.

Какие-нибудь системы вроде G-Stack или Get You Done и подобные, там есть даже те, которые прям напрямую говорят «это ваш back office (бэк-офис)». Мы вам здесь создали CEO, CFO и так далее, и вот они исполняют свои роли, начните с ними говорить, они вам все вопросы зададут, какие нужны, и сами за вас начнут платить налоги, считать ваш ПНЛ и так далее, и так далее. Буквально это все сейчас есть, и мы этим пользуемся вот ровно так же.

То есть вы настроили себе виртуального финансового директора?

Конечно, потому что, например, когда ты разрабатываешь программы, то ты не хочешь просто разработать программы, ты хочешь запустить тестирование. Когда ты запускаешь тестирование, например, для распределенной сети, это не просто тебе юнит-тесты, которые можно локально запустить, это тебе нужно Привести сложный процесс с тем, что нужно обновить сервера, собрать с них статистику, собрать с них логи, объединить, Jupyter Notebook, который это все соберет и выведет какой-то аномалии и так далее и тому подобное.

Что мы, например, с вами делаем? Хочешь понять, о чем говорят люди в Reddit и, более того, как ты их хочешь заингидить и получить от них ответы? Ты создаешь агентов мета-промптинги агента и пишешь системы, которые через твой же браузер логинятся, не через API, чтобы никто не мог даже понять, что это не ты делаешь, чтобы Reddit не мог этого отследить. Ходят, читают, смотрят по определенным темам, заходят, делают ответы, ответы на ответы. Ты описываешь стиль, в котором ты хочешь отвечать, они от твоего имени общаются, собирают тебе данные и говорят. я провёл опрос и понял, о чем кто что думает. Вот это, кажется, были тоже такие же

агенты, как я. Вот-вот, я просто задумался, есть ли там вообще... Остались ли там еще люди?

Останутся ли там люди? Пока что этим можно пользоваться.

Этим мы пока вскрывать не будем.

Но ты прав, что интернет наполняется большим количеством агентическими (агентными) системами.

Последний вопрос. Я слышал такое мнение, что люди, которые не пользуются искусственным интеллектом, останутся за бортом, они будут вытеснены как раз людьми, которые умеют хорошо пользоваться искусственным интеллектом.

Давай я тебе скажу так. Люди, которые не пользуются скройным телефоном, им начнут пользоваться.

И вот про этот вопрос. Чему начать учиться?

Как это сделать?

Первое, чему стоит учиться, это учиться формулировать, что ты хочешь получить. Это и раньше было полезно, но, к сожалению, этому не очень учили людей, поэтому обычно люди выходили из учебных заведений и обычно не знали вообще, что они хотят в жизни делать и так далее. Двигаясь в мир изобилия, нам тем более нужно развивать в себе умение решать, выбирать, что мы, собственно говоря, хотели бы сделать. И, зная, что глаза будут разбегаться в плане того, что же можно сделать, тем более учить себя некоторому стержню того, что лучше бы своё усилие направить на что-то хорошее в мире.

Быть хорошим, добрым, милотичным... Тихо-тихо-тихо, подожди.

Конкретно, вот умение хорошо формулировать мысли. Как вы считаете, как его лучше развивать в 2026 году?

Ну, во-первых, искусственный интеллект тебя очень хорошо к этому учит, потому что если ты что-то ему попросил, и он это не сделал, то не искусственный интеллект вини, а пойми, что ты, наверное, сформулировал плохо свою мысль. И можно смотреть как раз много YouTube-роликов по поводу того, как люди строят себе агенты, и смотреть, как они лучше формулируют свою мысль. Дальше пробовать произнести то же самое. И если у вас не получилось так же хорошо, опять же, задуматься, а что вы не так сформулировали. Сейчас в целом любой человек, которым кажется, что я что-то не знаю, что-то не умею, поэтому я это не делаю, я не программист. Уже не может быть такой отговорки. Сегодня любой человек может создать любой цифровой продукт.

Есть барьер, действительно. Чтобы пользоваться инструментами, которые позволят, как Дэвид говорит, создать продукт, Есть некоторый барьер, он психологический, он не барьер знания, хотя он чуть-чуть барьер знания, в том смысле, что нужно пользоваться инструментами, программами, к которым люди не очень привыкли. Но если мы привыкли к Excel и Word, то и к этим тоже привыкнем. Просто мы всегда никогда ими не пользовались, потому что там ведь орды программистов сидели, и они там свое программирование делали. И они такие «Ой, я этого не понимаю, я даже не знаю, что там делать». Но когда ты понимаешь, как там делать, как на кнопки тут нажимать, какие кнопки что означают, куда что вписываете, и основные команды этих инструментов, вот это важно понять, потому что тут же это превращается в тот же самый чат. ты просто теперь с чатом, GPT условно, с Anthropic Claude через другой интерфейс, и этот интерфейс ему нужен, потому что через него он получает доступ к файлам в твоем компьютере, доступ к твоему браузеру, и так далее, и так далее. То есть как бы эти инструменты, они просто интерфейс к тому, чтобы тот же самый чат начал с тобой вещи делать, а не просто тебе текст писать. То есть вот этот барьер использования инструментов, программ типа терминала или IDE— это среда, в которой обычно программисты программируют— этих инструментов, если перестать их бояться, потому что якобы раньше они чем-то были страшным, и теперь просто войти в них и понять, что они уже другие совсем. И это тот же самый диалог с чатом, просто с чатом, который теперь знает, как программой за тебя писать и как тебе создать эти продукты. Сайты за тебя делать.

Веры надо рискнуть.

Да, и посидеть, упорно посидеть, позаниматься этим. День недостаточно, неделя недостаточно, месяц. Сидеть, займитесь.

И то не успеешь.

Надо заниматься этим, это очень важная штука. Прямо садиться и заниматься, не бояться. Садиться и заниматься, и можно создать всё, что угодно. Как Давид говорит, Невозможно сегодня думать, что я не программист, поэтому я не буду создавать программы. Это как я не водитель, поэтому я не буду водить машину. Права получили — садились за руль. Я не повар, я не буду готовить себе еды. Сегодня это уже сильно проще.

У меня просто ощущение, что я наелся, и мне теперь нужно время это все переварить, все эти знания. Очень кайфовый разговор. Спасибо вам огромное, что пришли.

Тебе спасибо. Счастливо.

Это подкаст Студии Либо-Либо. Над эпизодом работали редакторка Маша Агличева, продюсеры Данила Остапов и Аня Коваленко, монтажер Арсений Фильцев. За джингл спасибо Алексею Зеленскому. Друзья, мы будем очень благодарны, если вы поддержите наш YouTube канал. Подписывайтесь, ставьте лайк этому ролику и напишите комментарий, что вы думаете про децентрализацию искусственного интеллекта. До встречи в следующий четверг.