9 сезон · выпуск 12 · 27 апреля 2023 · 59 мин

Ликбез о микрофонах. Как они устроены и как выбрать свой

Железо

Слушать · 59:19

В подкастах важен хороший звук, и Самат наконец-то решил разобраться, как его получают. В этом ему помогает Илья Лукашев — звукорежиссер и большой энтузиаст микрофонов. Почему поролон для подавления шумов — миф? Как создать эффект шепота в ухо? Нужно ли покупать микрофон для зум-созвонов? Обо всем этом — в новом эпизоде.
Реклама. «Курс Мидл Python-разработчик» от Яндекс Практикума: https://clck.ru/33pVid
Сообщество Ильи: https://vk.com/boring_sound
YouTube-канал Ильи: https://www.youtube.com/@ilyalukashev/videos
Ссылки:
Сравнение направленности микрофонов: https://clck.ru/34Fy89
Бинауральный микрофон: https://clck.ru/34Fy8t
Audio test kitchen: https://www.audiotestkitchen.com
Gearspace: https://clck.ru/34FyAL
Прослушивающее устройство Льва Термена: https://clck.ru/WjCgZ
Подписаться на «Запуск++» в Телеграме: https://t.me/tribute/app?startapp=s3zy
Подписаться на Либо/Либо+ в Телеграме, куда включены эпизоды «Запуск++»: https://t.me/+LXZx5JRqO4o0MjJi
Партнер этого подкаста — Яндекс Практикум. https://practicum.yandex.ru/

Над выпуском работали

Редакторка
Маша Агличева
Продюсеры
Настя Медведева и Саша Малинина
Звукорежиссер
Юра Шустицкий
Дизайнер обложки
Петр Сутупов

Транскрипт

Самат Галимов, Гость, Илья Лукашев · расшифровано автоматически, ошибки возможны

  1. Самат Галимов

    Всем привет! Меня зовут Самат Галимов, и это подкаст «Запуск завтра». Как технический директор я пытаюсь разобраться, как устроены сложные и интересные штуки. Я зову профессионала, с которым можно поговорить простым человеческим языком. Сегодня мы будем говорить о микрофонах. Мы делаем этот подкаст уже 3 года, и всё это время мы очень сильно заморачиваемся о качестве звука, чтобы вам было хорошо и приятно слышать и меня, и гостей. Это не так-то просто. И удивительно, что за всё это время мы ни разу не поговорили о том, какие технологии нам в этом помогают. Сегодня мы исправим это упущение и разберёмся, как устроены современные микрофоны. Зачем в них золото? и почему некоторые микрофоны стоят 50 долларов, а некоторые 5 тысяч. Во всем этом мы разберемся с человеком, экспертизе которого в микрофонах и в целом в звуке доверяют Манижа и другие известные музыканты. Это подкаст студии Либо-Либо. Сделали мы его совместно с сервисом онлайн-образования «Яндекс Практикум». Когда ты только начинаешь программировать, важно научиться писать код. Но чем дальше, тем важнее становятся софт-скиллы. И иногда бывает, что человек умеет хорошо программировать, а вот работать в команде не очень. Как с таким справляются на курсах Middle Python, расскажет наставник этого курса Роман Володин.

  2. Гость

    Весь процесс обучения на нашем курсе Middle Python Разработчик разбивается на двухнедельные спринты. Это, в общем-то, и в реальной жизни всё то же самое происходит в компаниях с разработкой. Первые три спринта наши студенты делают самостоятельно, погружаются в процесс, изучают интерфейс нашей системы и так далее. Затем мы их разбиваем на команды по два человека, иногда по три, и они продолжают работать в команде. Это один из самых интересных этапов разработки. Бывают разработчики с огромным опытом в разработке, но человек, например, 15 лет работал во фрилансе. То есть он никогда не слышал, не видел и не знает, что это такое командная работа. Либо он работает в какой-то компании, где он единственный backend разработчик, но у него там есть фронтендеры. Есть тестировщики, но именно бэкэндом занимается он один. Если человек никогда раньше не работал в команде, ему нужно через себя перешагнуть, влиться в коллектив ему совершенно незнакомых людей, подстраиваться под их желания, рассказывать о том, как он хочет писать код, убеждать их, что его подходы правильные, выслушивать от них критику, тренировать свою стрессоустойчивость, потому что не все готовы слушать от человека, которого я только вчера узнал, а я уже 15 лет, например, программист, а он мне рассказывает, что я что-то делаю неправильно. И вот этот вот факт, это как раз вот эта тренировка софт-скиллов, общения с людьми, сокомандников. Все это тоже является большим плюсом в дальнейшей разработке и вообще в жизни программиста. И вот у нас на курсе они ознакомляются с этим, и после этого у них не будет проблем при устройстве и уже при самой работе в большой компании, в большой группе людей.

  3. Самат Галимов

    Ссылка на курс Middle Python Разработчик в описании к этому эпизоду.

  4. Илья Лукашев

    Привет!

  5. Илья Лукашев

    Меня зовут Илья Лукашев. Я звукорежиссер. Занимаюсь студийной записью и сведением музыки, музыкальным продюсированием. Иногда работаю как концертный звукорежиссер с разными артистами, одержимыми микрофонами человек. Очень люблю микрофоны, довольно много про них знаю.

  6. Самат Галимов

    Очень часто наши гости подкаста пишутся на телефон. встроенное приложение «Диктофон», нажимают на кнопку записи и потом присылают нам файлик. Вот я хочу разобраться, как телефон слышит то, что мы говорим.

  7. Илья Лукашев

    Телефон раньше вообще довольно плохо слышал то, что мы говорим. Когда начиналась эпоха телефонии, считалось, скажем, качества, не такого большого диапазона звука для передачи человеческой речи. Но если брать последние лет, наверное, пять, то микрофония в телефонах очень сильно развилась. И особенно, конечно, в том, что чаще всего люди используют айфоны для записи. Понятно, что это не студийного качества запись, но при этом, на мой взгляд, довольно бескомпромиссно можно записать и на телефон. Речь для подкаста. В телефонах сегодня, как правило, есть несколько микрофонов. Например, когда ты записываешь видео с фронтальной камеры, это один микрофон.

  8. Самат Галимов

    Ничего себе.

  9. Илья Лукашев

    Когда ты используешь селфи-камеру, это другой микрофон. В айфоне, мне кажется, их четыре, если мне не изменяет память. Поэтому так часто у людей случаются проблемы с тем, что, например, в телефоне вдруг на селфи-камере люди не могут стримить, потому что звук плохо работает, забился микрофон. А на фронтальной камере всё работает. Принцип устройства везде очень простой. Микрофон просто преобразует акустический сигнал в электрический. Есть мембрана, которая колышется при попадании акустического сигнала, за ней есть магнит, и при колебании этой мембраны происходит преобразование акустического импульса в электрический. И мы получаем маленький ток, который дальше кодируется в то, что мы воспринимаем как звук в цифровом домене, в нашем с тобой Zoom в данный момент, например.

  10. Самат Галимов

    В обычном мобильном телефоне несколько таких маленьких мембран, за ними стоят магнитики, которые чувствуют колыхание этой мембраны, и таким образом звук преобразуют в электричество.

  11. Илья Лукашев

    Да, но в современных мобильных устройствах это очень маленького размера микрофоны. Конечно, они в разы меньше, чем студийные или даже концертные вокальные микрофоны. Тем не менее, они обладают довольно неплохими свойствами и передают очень много, и очень много могут услышать.

  12. Самат Галимов

    Я на самом деле хочу сначала пройтись по разным микрофонам, которые наверняка все видели. Вот первый— это телефон, а еще все наверняка видели микрофоны, которые выглядят как железная трубка и такой шарик как будто металлического мороженого на конце. Ну короче, то, что вот на концертах. Как они устроены, чем они примечательны, чем они отличаются от того, что в телефоне?

  13. Илья Лукашев

    Концертный микрофон, ну, ручной вокальный микрофон, да, то, что ты описываешь, похожий на мороженку в руке, устроен подобным образом, только все элементы сильно крупнее. И для чего он обладает таким корпусом? Для того, чтобы его могли держать в руке. Корпус, как правило, железный, крепкий, чтобы при падении ничего не произошло. Плюс внутри важная часть любого микрофона— это виброизоляция капсюля. Вот эта вот секция, где сам микрофон находится, она, естественно, слышит всю вибрацию. Чем лучше виброизоляция этого элемента микрофона, тем, скажем, чище звук. Плюс вот это вот то, что ты называешь шариком мороженого, в нашей звукорежиссерской природе называют «ветрозащита». Что это такое? Если мы напрямую говорим в микрофон и используем какие-то по-английски называются plosives, это звуки P, B, ну, такие, в общем, выстреливающие звуки. Если просто это очень описать, то если ты поставишь у себя ладонь перед ртом и скажешь P, B, почувствуешь удары воздуха по ладони. Это называется акустический удар. То же самое чувствует микрофон. Чтобы защититься от этого акустического удара, существует поп-фильтр, да, это либо такой вот черный чулок перед микрофоном, Либо в случае с вокальными концертными микрофонами, это вот эта вот сетка, внутри которой есть поролоновая, ну или из какого-то другого подобного материала, прокладка, которая защищает микрофон от акустических ударов. Плюс у нее есть еще одна важная функция, она защищает, как сказать, гигиенической, скажем так. Кто-то может прийти на концерт, съев пиццу, начать петь в микрофон. И вся эта пицца, к сожалению... К сожалению, оказывается, на мембране микрофона, которая потом... Если сейчас все эти микрофоны делаются из более современных материалов, то раньше использовались материалы, которые могли начать деградировать из-за того, что на них попадали какие-то... Ну, например, попадала влага. В том числе и от этого вот эта вот сетка защищает капсюль микрофона. Ручные концертные микрофоны, вообще все микрофоны обладают своим собственным звучанием, также как у нас с тобой разные голоса, я могу тебя узнать по голосу, когда запомню, ты сможешь меня узнать, любой человек хранит в своей памяти тысячи голосов. Также у практически каждой модели микрофона есть тоже своё звучание. И концертные вокальные микрофоны не только выглядят по-разному, они все и звучат по-разному. Какие-то микрофоны больше подходят артистам, с более яркими голосами, какие-то подходят более бархатистым баритональным тембрам и так далее.

  14. Илья Лукашев

    Вообще в звуке часто используют субъективные характеристики. Некоторые научные такие нерди ребята не любят такого отношения. А вот мне кажется, что ничего в этом плохого нет и звук вполне можно описывать субъективизмами.

  15. Илья Лукашев

    Но базовое отличие ручных вокальных микрофонов от того, что есть в телефоне, в том, что они больше, надежнее и обладают более узкой характеристикой направленности. У любого микрофона есть так называемые диаграммы направленности. Это, грубо говоря, то, что описывает, из какой части пространства микрофон снимает звук. Когда речь идёт о микрофонах, установленных в наших там, айфонах, у них более широкая диаграмма направленности, ближе к круговой для того, чтобы микрофон мог слышать все, что происходит в помещении. Ну, чтобы, грубо говоря, человек мог положить микрофон на стол, нажать на запись и разговаривать с тремя людьми, и все равно было бы как-то маломальски понятно, о чем идет речь. У микрофонов существует три основных, наиболее популярных диаграммы направленности. Они очень забавно называются. Самая часто встречающаяся как раз в ручных концертных микрофонах диаграмма направленности— это так называемая кардиоида. Она так называется, поскольку она напоминает сердце.

  16. Самат Галимов

    Кардиосердце, да.

  17. Илья Лукашев

    Изначально, когда немецкие инженеры ее придумали, нире (Niere) — почка; Kugel — шар. Ну, в общем, то, как мы рисуем сердечко, только кверх ногами. Суть в том, что когда я держу его, например, в руке, и он смотрит в мою сторону, то он снимает звук с моей стороны, а с другой стороны не снимает. Это полезно в ряде случаев. Ну, например, когда вокруг вокалиста есть много музыкантов, и чтобы их не было слышно в микрофоне. Чтобы звук был более чистым, направленным.

  18. Самат Галимов

    А, то есть я держу микрофон у своего рта, и люди вокруг меня могут говорить, но их будет плохо слышно, а меня будет слышно хорошо.

  19. Илья Лукашев

    Всё правильно. Но какое главное отличие таких микрофонов относительно микрофонов в телефонах? Если они снимают звук именно с той стороны, в которую они направлены, то они не снимают переотраженный сигнал от стен помещения. Поэтому если человек записывается на телефон в акустически неподготовленном помещении, ну, грубо говоря, просто в гостиной, то микрофон все эти переотражения будет слышать. И часто это воспринимается как такой мыльный, размазанный, непрофессиональный звук.

  20. Самат Галимов

    То есть я когда говорю в микрофон, который слышит всё вокруг, то микрофон слышит не только мой голос, оригинальный, который я сказал, но ещё и то, что отразилось от стены с небольшой задержкой.

  21. Илья Лукашев

    Да, всё правильно. Очень легко это можно представить вот в каком виде. Просто вообрази себе, что твоя речь или любой источник звука распространяется подобно свету. Представь, что ты берёшь фонарик, включаешь его,

  22. Самат Галимов

    и у тебя... Стены зеркальные.

  23. Илья Лукашев

    Отражающие стены комнаты – это зеркала, да. Вот таким же образом распространяется звук. Причем это касается, естественно, не только стен, но и потолка, пола, всех поверхностей, которые есть. Поэтому мы часто можем видеть, что в студиях помещения для звукозаписи отделываются сложными глубокими конструкциями.

  24. Самат Галимов

    Паралоном.

  25. Илья Лукашев

    На самом деле паралон – это большой акустический миф. Знаешь, как про некоторые явления говорят социальный аспирин? Вот паралон – это акустический аспирин. Потому что он, на самом деле, очень мало делает для звука, но в последние 10 лет был какой-то период, до 2018 года, когда был вот этот культ поролона, на самом деле он пришёл из 80-х годов, когда действительно в отделке акустических помещений использовался поролон, но это был специальный акустический поролон, обладавший совершенно другими свойствами, чем те пирамидки. которые сейчас так популярны в студиях для подкастов. Шутка в том, что то, что сейчас продают как акустический поролон, на самом деле это упаковочный поролон, формованный в красивые пирамидки, которые люди визуально почему-то воспринимают как акустическую отделку.

  26. Самат Галимов

    Помогают глушить звук?

  27. Илья Лукашев

    Они, конечно, помогают, но эффективность такой акустической отделки очень низкая. И обычно, когда делают акустическую отделку помещений для студии звукозаписи, для репетиционных, для чего бы то ни было, используются намного более сложные композитные материалы и конструкции. В звуке, как и в цвете, существует такое понятие, как спектр. Спектр от самых низких звуков, да, самые басовые, самые, rumble (рамбл), более низкие частоты и более высокие. Это довольно большой диапазон, и в зависимости от масштабов, от габаритов помещения, от высоты потолка, от ширины, длины помещения, от материалов, с которых оно сделано, оно может на каких-то частотах, например, подгуживать, и мой голос будет мычать, как говорят некоторые. Существует В любом помещении так называемые моды— это стоячие волны на определенных частотах, которые усиливают или в некоторых точках могут ослаблять произвучание определенных частот. Поэтому если мы хотим в комнате, нужно обеспечить равномерное поглощение по всему спектру, что очень дорого. В общем, как правило, для отделки студии используют специальные акустические материалы.

  28. Илья Лукашев

    Раньше часто минеральную вату.

  29. Илья Лукашев

    Из них делают композитные стены. В студиях чаще всего это называют сэндвич-панели. То есть в любой студии, когда строится помещение, создают так называемую комнату в комнате. Короче, внутри комнаты. строится, как нетрудно из названия догадаться, еще одна комната, изолированная от внешних стен помещения, каркас которой не соприкасается с каркасом здания, для того чтобы вибрации от... ну, не знаю, условно, у тебя есть спортзал в соседнем, не знаю, подъезде, или трамвай проехал, да, чтобы все это не передавалось в микрофоны, потому что микрофоны все это слышат, создается так называемые комнаты в комнате. Виброизолированный пол, либо на специальных пружинах, либо в больших студиях. Раньше использовали иногда рессоры от поездов. То есть, грубо говоря, пол огромный оркестровой студии, весь был установлен на пружинах, стены не соприкасались со внешними стенами здания, потолок не соприкасался со внешним черновым каркасом помещения. И уже это использовалось для того, чтобы изолироваться от низких частот, от вибраций. А для того, чтобы контролировать отражение и переотражение более высоких звуков, уже используются поглощающие материалы, в общем, мягкие материалы. и также используется так называемая диффузия, это рассеивание, специальные акустические приблуды, которые чаще всего изготавливаются из дерева, которые рассеивают звук, потому что в акустике очень много используется... это прозвучит странно, но для поглощения акустической энергии используется воздух, потому что если я буду говорить от тебя в трех метрах, ты будешь меня слышать хорошо, если я отойду на 20 метров, ты будешь меня слышать хуже. За счет чего? За счет того, что энергия теряется и остывает, пока проходит через воздушную среду. Поэтому, например, часто используются эти диффузоры. Они рассеивают звук от источника и в итоге к тому месту, в котором стоит микрофон и, например, вокалист. уже долетает меньше отражённого от стен сигнала, чем было бы в необработанном помещении.—

  30. Самат Галимов

    Если сделать шаг назад, скажи, пожалуйста, как отличается звук, который ловит вручной вокальный микрофон для концертов, и звук, который ловит микрофоны в телефоне. Там есть какая-то разница, например, в спектре, который ты описывал?

  31. Илья Лукашев

    Да, как правило, во-первых, микрофонами в телефоне очень редко люди пользуются, располагая их близко к непосредственному источнику звука, да, их чаще кладут на столе, они снимают кучу всяких отражений, плюс они чаще всего обладают круговой направленностью, то есть они снимают звук со всех сторон. А у микрофонов кардиоидных, про которые я уже рассказывал, например, у ручных вокальных микрофонов, Существует так называемый proximity-эффект. В чем это проявляется? К кардиоидному микрофону чем ближе человек говорит, тем больше в нем низких частот. То есть, если я говорю в микрофон далеко, вот сейчас передо мной кардиоидный микрофон, звук будет чуть тоньше, чуть общее. И если я начну приближаться к микрофону

  32. Илья Лукашев

    и говорить с тобой вот прямо в

  33. Илья Лукашев

    него, в него, в него, то низких частот будет больше.

  34. Илья Лукашев

    Соответственно, за счёт этого на концертах звук

  35. Илья Лукашев

    микрофона ручного чуть-чуть даёт более объёмный, более насыщенный тембр, чем дал бы микрофон в телефоне. Хотя, в принципе, у нас были всякие странные кейсы, когда У меня есть один товарищ, который записывал звук для кино, и поскольку кино было ультрамалобюджетным, клеил людям под футболки на грудь и записывал речь. Что было странновато, но в итоге сработало.

  36. Илья Лукашев

    Я как-то раз... Мы работали в студии

  37. Илья Лукашев

    с Манижей, у меня почему-то пришло в голову сделать... Я говорю, давай запишем барабаны только на телефоны. Там была студия в Москве на берегу реки, и мы вынесли в сад барабанную установку, позвонили ребятам из Apple, они нам прислали там 6 айфонов, мы разложили их вокруг барабанов, положили ближе к одному барабану, ближе к другому, вокруг, и потом все это собрали воедино. Получилось довольно забавно, но чаще всего, конечно, на концерте петь в iPhone не получится, как минимум потому, что его нужно каким-то образом интерфейсить, соединять, да, с всем остальным оборудованием. Обычно у ручных концертных микрофонов есть специальный разъём, который называют XLR микрофонный разъём, который позволяет подключить этот микрофон к концертному, ну или студийному оборудованию. Выглядит как кружочек с тремя дырочками или с тремя палочками. Их называют мама и папа или мэйл и фимэйл.

  38. Самат Галимов

    Еще один тип микрофона, который наверняка все могут себе представить, это то, что я назвал бы джазовый микрофон. Это такая железная штука, как в холодильник из 50-х, с прорезями, как решетка для гриле. Вот чем они отличаются от вокальных микрофонов обычных?

  39. Илья Лукашев

    Да, на самом деле то, что ты называешь джазовым микрофоном, это так называемый классический вообще микрофон Shure 55SH, он называется.

  40. Илья Лукашев

    Shure 55.

  41. Самат Галимов

    Прямо есть название?

  42. Илья Лукашев

    Да, в народе.

  43. Самат Галимов

    Это типа модель прямо такая, да?

  44. Илья Лукашев

    Да, это модель, на самом деле это

  45. Илья Лукашев

    модель, которая создана для радиовещания в 50-е годы.

  46. Илья Лукашев

    И она просто из-за того, что обладает

  47. Илья Лукашев

    довольно кинематографичным, скажем, силуэтом и ассоциируется с золотыми временами, Элвисом и прочим, их любят использовать на картинках.

  48. Илья Лукашев

    На самом деле это такой же динамический

  49. Илья Лукашев

    микрофон, как те ручные микрофоны, о которых

  50. Илья Лукашев

    мы с тобой до этого разговаривали, просто в более сексуальном корпусе.

  51. Илья Лукашев

    При этом, на самом деле, другим типом

  52. Илья Лукашев

    микрофонов, которые тоже все представляют, является студийный конденсаторный микрофон.

  53. Илья Лукашев

    Это такие большие серебристые микрофоны с большой сеткой, которые часто любят поставить перед, не знаю, Лени Кравицем или любым артистом в клипе, которые все привыкли видеть. Конденсаторные микрофоны значительно отличаются детальностью передачи звука и используются в студии. Их часто называют студийные конденсаторные микрофоны.

  54. Самат Галимов

    Расскажи, что значит конденсаторный, почему это слово, чем он отличается?

  55. Илья Лукашев

    Да, все, наверное, знают слово «динамик».

  56. Илья Лукашев

    То, что стоит у вас в колонках, в автомобилях, в акустических системах. Вот обычный динамический микрофон, то, про что

  57. Илья Лукашев

    мы с тобой говорили, ручной концертный вокальный микрофон—

  58. Илья Лукашев

    это, по сути, тот же самый динамик, только работающий наоборот.

  59. Илья Лукашев

    По факту, любой динамик может быть использован как микрофон в обратную сторону.

  60. Самат Галимов

    Это понятно, потому что там есть мембрана, там есть магнит, и возникают электрические токи.

  61. Илья Лукашев

    Да, и звук как воспроизводится в одну сторону, так может и фиксироваться в другую. В конденсаторном микрофоне чуть-чуть другой принцип устройства. Там есть статично зафиксированный электрод, на который натянута из очень тонкого материала мембрана несколько микрон, покрытая золотом. И от того, как колеблется эта мембрана под так называемым поляризационным напряжением, которое на неё подаётся и подаётся на электрод, в конденсаторе возникает также электрический сигнал, который потом уже усиливается специальной схемой этого конденсаторного микрофона и передаётся дальше на студийное или концертное оборудование. Поэтому их называют конденсаторные. Они требуют внешнего источника питания. Его в звукорежиссерской музыкальной среде называют фантомное питание. Называется фантомным, потому что оно передаётся таким образом, что тем источникам, которым оно не нужно, оно, в общем-то, не способно навредить. Ну, кроме очень-очень старых микрофонов. Если ты включишь фантомное питание, подашь его на какой-нибудь там, не знаю, пульт, а

  62. Илья Лукашев

    не на микрофон, то с ним ничего не произойдёт.

  63. Самат Галимов

    Он не сгорит.

  64. Илья Лукашев

    Суть в том, что всем конденсаторным микрофонам в них есть встроенный усилитель, которым нужно электричество, чтобы работать, и электричество, чтобы поляризовать вот эту вот тонкую мембрану.

  65. Самат Галимов

    Слушай, а там золото принципиально?

  66. Илья Лукашев

    Ну, оно принципиально из-за того, что у золота очень хорошая проводимость, и золото не окисляется. Но существуют также конденсаторные микрофоны с мембранами из никеля.

  67. Илья Лукашев

    Но чаще всего это золотая мембрана, да. Но там не так много золота, как

  68. Илья Лукашев

    в золотом зубе, поэтому нет смысла их собирать.

  69. Самат Галимов

    А чем отличается динамический микрофон вокальный от конденсаторного? Ты говоришь, студийный, значит, он, наверное, более качественный, но всё-таки вот как это можно написать?

  70. Илья Лукашев

    Да, у него, как правило, более широкий

  71. Илья Лукашев

    диапазон передаваемых частот, то есть он слышит всё от самого низа до самого-самого верха, там, где даже уже иногда люди не слышат, потому что верхняя часть человеческого слуха считается, что это 20 килогерц, да, 20

  72. Илья Лукашев

    тысяч колебаний в секунду, На самом деле,

  73. Илья Лукашев

    у большинства взрослых особей старше 25 лет уже верхний порог ограничивается где-то в районе 15-16 кГц.

  74. Илья Лукашев

    Студийные микрофоны слышат весь спектр конденсаторный.

  75. Илья Лукашев

    В зависимости от модели микрофона то, как

  76. Илья Лукашев

    они передают разные части спектра, это может варьироваться.

  77. Илья Лукашев

    Но бывают даже микрофоны, которые снимают звук

  78. Илья Лукашев

    сильно выше, чем человеческий слух. Это много используется для саунд-дизайна, для работы с какими-то спецэффектами в кино.

  79. Илья Лукашев

    Например, звук записывают у очень широкого спектра.

  80. Илья Лукашев

    Знаешь, что такое рапидная съемка в кино? Когда снимают видео с частотой, например, тысячи кадров в секунду.

  81. Самат Галимов

    То, что сейчас называется slow-mo.

  82. Илья Лукашев

    Да, потом мы видим Киану Ривза, который

  83. Илья Лукашев

    очень плавно летит в замедленной съемке.

  84. Илья Лукашев

    Это достигается за счёт высокой частоты кадров,

  85. Илья Лукашев

    потому что обычно в кино 24-25 кадров, а тут снимается тысяча или две тысячи кадров, и мы можем видеть, как пуля

  86. Илья Лукашев

    пробивает апельсины, вот он микрочастичками разлетается по

  87. Илья Лукашев

    всей комнате или по лицу чему-нибудь.

  88. Илья Лукашев

    То же самое происходит со звуком. Его могут записать в очень высоком разрешении, чтобы потом, например, создать какой-то страшный эффект,

  89. Илья Лукашев

    опустив его на две октавы вниз и сделав супер-супер. Таким образом, верхняя граница диапазона смещается, но всё равно остаётся в рамках человеческого слуха.

  90. Илья Лукашев

    Ну, в общем, конденсаторные микрофоны обладают более высокой детальностью разрешения. Грубо говоря, динамический микрофон—

  91. Илья Лукашев

    это 1080, а конденсаторный микрофон— это 8K.

  92. Илья Лукашев

    Вот такую параллель можно провести для тех

  93. Илья Лукашев

    слушателей, кто вообще ничего не знает о

  94. Илья Лукашев

    звукозаписи и всех этих частотах и нечастотах.

  95. Самат Галимов

    То есть если я хочу себе крутой микрофон, чтобы записывать круто подкаст, мне нужно взять конденсаторный микрофон?

  96. Илья Лукашев

    Казалось бы, да, но тут вступает другая особенность. Как только у тебя крутой конденсаторный микрофон, он очень хорошо слышит все отражения от твоей комнаты.

  97. Илья Лукашев

    Ага.

  98. Самат Галимов

    И вот эта гипсокартонная стена сзади меня перестанет быть моим другом.

  99. Илья Лукашев

    Всё верно.

  100. Илья Лукашев

    Поэтому даже несмотря на то, что конденсаторные микрофоны могут стоить там сильно дороже, умелые

  101. Илья Лукашев

    ручки подбирают микрофоны с умом.

  102. Илья Лукашев

    И если знают, что им надо будет записывать инструменты или подкасты в неподготовленном помещении, там, в дороге, в гостиницах, в перелётах, они берут динамический микрофон. Например, очень большую популярность сейчас набрал здесь такой микрофон Shure SM7B. Его используют подкастеры. У каждого уважающего и неуважающего себя хип-хоп-артиста в гастрольном чемоданчике есть такой микрофон.

  103. Илья Лукашев

    И многие ошибочно думают, что это связано

  104. Илья Лукашев

    с его какими-то невероятными характеристиками, что он

  105. Илья Лукашев

    как-то очень круто звучит.

  106. Илья Лукашев

    Нет, он совершенно обычный. Он универсальный, сделанный для радиовещания, и не сильно захватывает акустику, в котором находится.

  107. Илья Лукашев

    Поэтому его можно использовать, ну, типа, в

  108. Илья Лукашев

    гостиничном номере достать и быстро записать там какой-то фит с другим рэп-артистом.

  109. Самат Галимов

    Это то, что у Джо Рогана висит, такой огромный?

  110. Илья Лукашев

    Да-да-да-да-да. Он, на самом деле, довольно маленький, просто, как сказать, у него очень большая ветрозащита, вот эта поролоновая, она огромная.

  111. Самат Галимов

    Смешно. Про обработку помещения, на самом деле, стало интересно. Ты мне объяснил, что можно сделать супер обработку помещения, поставив весь пол на рельсы или там на пружины и вот это всё. А есть какой-то попроще вариант? Вот если я у себя квартиру, например, захочу сделать обработанным помещением, чтобы поставить себе крутой микрофон.

  112. Илья Лукашев

    Конечно, не каждый человек будет для того,

  113. Илья Лукашев

    чтобы записывать подкаст, строить себе комнату на миллион рублей.

  114. Илья Лукашев

    Поэтому сейчас часто можно увидеть различные акустические

  115. Илья Лукашев

    бюро, которые делают специальные панели подвесные.

  116. Илья Лукашев

    Ну, например, ты арендуешь квартиру, ты не

  117. Илья Лукашев

    можешь с ней сделать комнату в комнате, но ты можешь спокойно повесить или даже если тебе не разрешают вешать, ты можешь установить на стойках отдельные акустические панели, сделать

  118. Илья Лукашев

    подвесные панели на потолке, начать с каких-то

  119. Илья Лукашев

    простых решений типа хотя бы большого ковра

  120. Илья Лукашев

    на полу для того, чтобы минимизировать отражение внутри комнаты.

  121. Илья Лукашев

    Потому что, ты, наверное, замечал, бывает, когда

  122. Илья Лукашев

    ты в пустой комнате, например, хлопаешь в

  123. Илья Лукашев

    ладоши, то там такое... Эхо. Да, это называется Flutter Echo, порхающее эхо.

  124. Илья Лукашев

    Это возникает из-за того, что звук, как

  125. Илья Лукашев

    свет между двумя зеркалами, грубо говоря, скачет. Чтобы это минимизировать, можно использовать, например, акустические панели, какие-то... отдельно устанавливаемые акустические конструкции, и это намного более бюджетно, и это можно перевозить с собой. Существует также классная тема, это так называемые Tube Traps. Это такие круглые акустические колонны, которые расставляются по комнате и поглощают, отражают и рассеивают звук на разных частотах.

  126. Илья Лукашев

    В общем, есть решения, которые позволяют комнату

  127. Илья Лукашев

    отделать более мобильно, скажем так, которые можно потом забрать с собой и поехать с этим всем в другое место. Конечно, существуют инструменты и средства, которые позволяют минимизировать влияние плохой комнаты и как-то постараться вытащить, но в более профессиональном формате, где мы это делаем вручную, там, специальными инструментами спектрального редактирования. Есть в формате нейросетки Адобовской, в которую ты закидываешь записанный аудиосигнал, условно, хоть на микрофон с AirPods'ов. Она его процессит, автоматически его прочищает и присылает тебе, типа, более такой качественный, условно, результат. но если хочется сделать хороший результат, то он должен быть хорошим на входе. Как правило, чем качественнее исходник, тем выше классом результат.

  128. Самат Галимов

    Про конденсаторы еще один вопрос. Я понял про то, что они шире гораздо слышат, и более низкие частоты, и более высокие, чем динамические. А вот про громкость. Они и громкость слышат лучше, да? То есть более тихие шумы.

  129. Илья Лукашев

    Сейчас расскажу. Сначала ещё дополню тем, что конденсаторные микрофоны в силу устройства, в силу этой тончайшей мембраны и всех этих электрических штучек более хрупки. То есть, если по факту динамическим концертным

  130. Илья Лукашев

    микрофоном можно забить гвоздь при желании, то с конденсаторным этого лучше не делать. По поводу более тихих звуков у микрофонов

  131. Илья Лукашев

    есть такой параметр, как чувствительность, и действительно конденсаторные микрофоны более чувствительные. в простой трактовке могут лучше слышать тихие звуки, но также, поскольку в них есть

  132. Илья Лукашев

    своя схема усиления, у них существует такой

  133. Илья Лукашев

    параметр, как уровень собственного шума. Поэтому похвастаться возможностью записать тиканье ручных часов швейцарских могут не каждые микрофоны, потому что уровень сигнала настолько тихий, это как светосила у объективов, светочувствительность.

  134. Самат Галимов

    То есть это шум, который постоянно такой пшшш гудит.

  135. Илья Лукашев

    Да, ну соответственно, если источник звука громкий, да, если там стоит человек и поёт или играет на барабанах, то этот шум настолько низко относительно самого громкого звука, что это совершенно незначительно.

  136. Илья Лукашев

    А вот если нужно записывать более тихий источник сигнала, то этот шум уже вступает в игру. Ещё, о чём важно знать, сам по себе микрофон не является полноценным трактом для записи голоса. очень важную роль в этом тракте, в этой цепочке играет так называемый микрофонный предусилитель, потому что сам по себе микрофон выдаёт

  137. Илья Лукашев

    очень-очень низкий сигнал, и чтобы его зафиксировать, его нужно усилить.

  138. Илья Лукашев

    И тут начинаются уже вот эти вот эстетские разговоры о том, что вот, я использовал этот микрофон сначала с таким предусилителем, и он не звучал, а вот потом я купил более крутой предусилитель, и вот мой микрофон раскрылся. И эти истории, действительно, это не выдумки. Поэтому, на самом деле, для музыкантов качественный тракт состоит из хорошего микрофона и хорошего микрофонного предусилителя.

  139. Самат Галимов

    А как выглядит микрофонный предусилитель для тех, кто вообще этого никогда не видел?

  140. Илья Лукашев

    Это шириной 19 дюймов, у него есть 4 дырочки для крепления высотой от дюйма до 2 дюймов, это сам прибор. А серверная стойка, да, это стойка, в которую вставляются такие приборы. Это называется рэковый прибор, потому что он устанавливается в рэк. Чаще всего микрофонные предусилители бывают в таком формате, бывают встроенные в студийные микшерные пульты, в консоли мы их называем. Либо иногда некоторые производители делают их в десктоп-формате, когда это коробочка, которая лежит на столе. Хорошая новость в том, что всегда и сегодня довольно неплохого качества микрофонные предусилители встраивают уже в аудиоинтерфейсы, в то, что в народе называют звуковые карты.—

  141. Самат Галимов

    А, это то, что это у меня по USB подключено к моему компьютеру, и втыкается. И это там коробочка размером Да, но

  142. Илья Лукашев

    просто вот внутри этой коробочки предусилитель— это маленькая микросхемка, а внутри профессионального студийного предусилителя— это прибор размером 40 на 20 сантиметров

  143. Илья Лукашев

    высотой в 10, условно, в котором всё служит одной целью—

  144. Илья Лукашев

    качественно усилить сигнал микрофона. Это не всегда необходимо, но, как правило, полезно и вреда никогда не несёт. Кроме габаритов.

  145. Самат Галимов

    Ещё один тип микрофона, который наверняка все видели, это вот депутаты на трибуне стоят и говорят сразу в много микрофонов, которые такие тоненькие и пролон у них на конце, шарик пролоновый. Это что за гусь?

  146. Илья Лукашев

    По поводу гуся. Значит, такая стойка часто в народе называется гуснэк, гусиная шея, потому что она очень легко гнётся и принимает любую форму. Такая металлическая, похожая на шланг от души. Сегодня чаще это конденсаторные микрофоны. Сама стойка, вот эта высокая длинная шея микрофона, имеет исключительно утилитарную функцию, чтобы не перекрывать своими габаритами говорящего, при этом подтягиваться довольно близко ко рту. Почему их используется несколько? Во-первых, Это меры безопасности. На тот случай, если вдруг с одним микрофоном что-то пойдет не так, другой всегда будет работать. Во-вторых, политики не всегда обладают опытом студийной записи и знают, что нужно стабильно держать свою позицию перед микрофоном, поэтому они могут... Двигаться, типа, лево-вправо? Да, наверное, это часть шутки в том, что общего между политиками и оперными певцами. Потому что, когда записывают оперных певцов, также ставят несколько микрофонов. Два, иногда три.

  147. Самат Галимов

    А, они тоже движутся, когда поют.

  148. Илья Лукашев

    Да, они... Смотри, вот я буду сейчас говорить с тобой и отодвигаться от микрофона буквально на 10 сантиметров. И потом наши слушатели услышат или твой звукорежиссер замучается это править.

  149. Илья Лукашев

    Почему?

  150. Илья Лукашев

    Потому что моё положение в пространстве относительно микрофона меняется. Опять же, какую параллель очень легко провести? Представь, у тебя есть портретный объектив с маленькой диафрагмой, и ты снимаешь человека, настраиваешь фокус, и он начинает ходить назад и вперёд.

  151. Самат Галимов

    Он будет всё время размытый.

  152. Илья Лукашев

    Он всё время будет то расплываться, то приходить обратно в сфокусированное состояние. Правильно. То же самое с микрофонами. Чтобы такую проблему минимизировать, такие риски, используются несколько микрофонов, чтобы если вдруг политик пойдёт налево, его мог поймать другой микрофон.

  153. Самат Галимов

    Я вообще не понял, как может случиться, что эти микрофоны конденсаторные. Ты же рассказал, что конденсаторные микрофоны суперчувствительные, и для них нужно обработанное помещение. Я сомневаюсь, что Госдума это обработанное помещение.

  154. Илья Лукашев

    Да. Естественно, существуют также конденсаторные микрофоны различных направленностей. Наши с тобой конденсаторные микрофоны, которые работают в круговой направленности, снимают всё помещение. Существуют кардиоидные, а для таких задач, как работа узконаправленно, используется направленность, которая называется гиперкардиоида. Это еще более узконаправленный микрофон. В кино на съемочных площадках используют микрофоны

  155. Илья Лукашев

    типа... их называют пушка.

  156. Илья Лукашев

    И это, на самом деле, даже похоже на пушку. Они бывают с таким прикладом, как у настоящего ружья. Который супер... ты можешь стоять, грубо говоря, через дорогу и слушать, о чем говорят люди на той стороне улицы в наушниках.

  157. Самат Галимов

    Это такой супер узкий пучок, как лазер.

  158. Илья Лукашев

    Да, да. И часто такие конденсаторные микрофоны используются и, скажем, в трансляции каких-то обращений деятелей культуры, искусства, политики и чего бы то ни было.

  159. Самат Галимов

    То есть микрофоны разделяются так очень грубо на то, какой у них тип внутреннего устройства— это динамический либо конденсаторный. Динамический более надежный, конденсаторный более чуткий. И по диаграмме направленности, то есть по тому, какой площадь перед собой они ловят. Это может быть широкий пучок, как у фонаря, и это может быть узкий пучок, как у лазера. И это называется кардиоиды, суперкардиоиды, гиперкардиоиды.

  160. Илья Лукашев

    Да, и десятки промежуточных положений между ними, а также ещё интересная направленность, которая используется в музыкальной звукозаписи, часто называется восьмёрка, figure of eight.

  161. Самат Галимов

    Так, это что такое?

  162. Илья Лукашев

    Восьмёрка, например, использовалась раньше на телеэфирах. Это микрофон, который снимает звук и спереди, и сзади. То есть, например, если сидит ведущий и гость, один микрофон может снимать обоих спикеров.

  163. Самат Галимов

    А по бокам не снимает?

  164. Илья Лукашев

    А по бокам не снимает.

  165. Самат Галимов

    Типа аудитория не мешает?

  166. Илья Лукашев

    Да.

  167. Самат Галимов

    Офигенно.

  168. Илья Лукашев

    Как раз у этих микрофонов есть такая отличительная особенность, что они абсолютно, как говорят, мертвы по бокам.

  169. Илья Лукашев

    То есть они не слышат практически ничего

  170. Илья Лукашев

    из той информации, которая поступает в боковую сторону микрофона. И это креативно используют не только в записи интервью, например, как ты привел пример с аудиторией, которая не лезет в эти микрофоны, но и, например, на записи музыкальной, когда можно поставить двух инструменталистов напротив друга и боковой стороной относительно третьего, который не должен проникать в микрофон этих двоих.—

  171. Самат Галимов

    Офигенно. Картинку с разными диаграммами направленности мы приложим к описанию этого эпизода, чтобы можно было открыть и посмотреть на эти сердечки или что они вам напомнят. Вот раз мы говорим о диаграмме направленности микрофонов, у меня вопрос, а какая диаграмма направленности у человеческих ушей?

  172. Илья Лукашев

    Да, вообще еще существуют так называемые бинауральные микрофоны.

  173. Самат Галимов

    Это что такое?

  174. Илья Лукашев

    Тут точно бы надо приложить картинку. Короче, это просто человеческая голова, такая черная голова, без глаз, с носом, с мягкими ушами. Это очень крипово. И чисто технически направленность у этих микрофонов и у наших ушей круговая. Изоляционную функцию человеческих микрофонов выполняет голова. Поэтому мы иначе слышим свой голос, потому что мы слышим, как он резонирует. Знаешь, этот эффект наверняка сталкивался. Ты первый раз в жизни записываешь свой голос и думаешь, чёрт возьми, кто это?

  175. Самат Галимов

    Первые полчаса я вообще не мог разговаривать нормально.

  176. Илья Лукашев

    Кто со мной разговаривает? Что это за гадость? Потому что ты всю жизнь слышишь себя иначе именно из-за того, что звук извне складывается с тем, как резонирует твой голос в черепной коробке. Поэтому техническая направленность микрофонов наших барабанных перепонок круговая, но фактически они имеют определенную направленность, и человеческий слух умеет очень круто угадывать расположение источника звука в пространстве, локализовать источник звука.

  177. Самат Галимов

    А зачем нужны эти бинауральные микрофоны?

  178. Илья Лукашев

    В какой-то момент люди начали понимать, что им захотелось записывать источники звука так, как слышит человек. Результат записи с бинауральных микрофонов, если слушать его в наушниках, настолько сильно обманывает твой мозг, что у тебя полная иллюзия, что если, например, к бинауральному микрофону во время записи подошел человек и на ушко что-нибудь шепнул, то когда ты слушаешь эту запись в наушниках, у тебя полное ощущение, что к тебе кто-то подошел в ухо и шепнул. Именно с той стороны, с которой он шептал в тот момент, когда велась эта запись.

  179. Самат Галимов

    Ой, как круто.

  180. Илья Лукашев

    Да, это очень интересно, они выглядят смешно, они стоят порядочно, но часто их используют для записи и студийной музыкальной, и для записи различных концертных мероприятий. Например, играет какое-нибудь джазовое трио в хорошем клубе и ставится микрофон на позицию в аудитории и записывает, грубо говоря, в точности таким образом, каким слышал бы среднестатистический человек этот концерт.

  181. Самат Галимов

    Знаешь, вот про натуральность, про то, как если бы я был там, я хочу эту историю немножко развить, и вопрос такой, вот мой голос в тот микрофон, который я сейчас пишу, он там звучит определенным образом. Микрофон, если бы я сидел с тобой вместе в студии, по-другому звучало бы. Я когда езжу в Москву и записываюсь в нашу студию, там третий микрофон, и мой голос там звучит третьим образом. Какой вариант правильный?

  182. Илья Лукашев

    Правильный вариант тот, который подходит тебе. Знаешь, у нас на студии, ну, я сейчас уже закрыл московскую студию, но пока она функционировала, принцип работы с артистами всегда был такой, когда приходил вокалист записывать вокал, ну, грубо говоря, я всегда просил демо, чтобы послушать, как примерно поёт человек, анализировал и предполагал, какие 3-4 микрофона могут ему подойти. У меня довольно обширная коллекция микрофонов, там более 50 микрофонов. Мы ставили все четыре микрофона, он приходил, пел один дубль во все четыре микрофона. Тут важно, чтобы они стояли максимально близко друг к другу к пространству, чтобы звук в них попадал единовременно. И потом вместе с артистом, звукорежиссер, ну, я или кто-то из моих ребят слушал и выбирал, какой микрофон больше подходит. Как правило, даже не в 9 ситуациях из 10, а в 29 ситуациях из 30, мнение звукорежиссера почти всегда совпадает со мнением артиста, который может не обладать каким-то развитым техническим слухом. Просто он слышит, что вот в этом микрофоне его голос раскрывается максимально. Иногда люди выходят из студии и говорят, «Вау, а что вы сделали?» Ты говоришь, «Ничего, я просто подобрал вам микрофон». В смысле, это у меня голос так звучит? Да, это так звучит ваш голос в хороший микрофон. Поэтому принцип какой? Как правило, например, если у тебя очень низкий голос, да, если ты как Барри Уайт, kind of, то таким голосам больше подходят микрофоны, которые звучат более ярко, потому что, если взять микрофон, который звучит более густо-иско,

  183. Самат Галимов

    то будет совсем какое-то гудение.

  184. Илья Лукашев

    Да, то будет, ну, грубо говоря, масло-масляная такая акустическая тавтология.

  185. Самат Галимов

    А тут ты берешь высокие частоты, и те немногие высокие частоты, которые у него есть, очень красиво раскрываются.

  186. Илья Лукашев

    И немножко компенсируешь, да, раскрываешь. Более ярким голосам, наоборот, лучше подходят более мягкозвучащие микрофоны. Ну, это общее такое правило, оно круто описано, есть такая книга, называется «Mixing with your mind». Ну, это для звукорежиссеров.

  187. Самат Галимов

    Ссылка к нему будет в описании к этому эпизоду.

  188. Илья Лукашев

    Вот. Но в целом, всё это сводится к тому, чтобы послушать разные микрофоны и в какой-то момент уже с опытом понять, что вот мне нравится, как звучит мой голос в Shure SM7, или в Neumann U87, или там, не знаю, в Electro-Voice RE20. И стремиться записываться в этот микрофон. То есть вплоть до того, что у меня есть артисты, которые приходят, даже прилетают ко мне сюда, чтобы попеть в какой-то из определенных моих микрофонов, который им очень подходит.

  189. Самат Галимов

    Расскажи немножко про процесс производства, пожалуйста. Насколько вообще производство микрофонов— это условно конвейер полностью автоматизированный? А насколько там есть ручной труд, например?

  190. Илья Лукашев

    Ну, в большом количестве производства студийных микрофонов есть ручной труд, так или иначе, и даже концертных там, ну, вообще, в производстве микрофонов. Но сегодня, конечно, большая часть конвертная. Есть небольшие компании, там, ну, несколько десятков бутиковых таких ателье, которые делают микрофоны вручную, как их и делали раньше. Вообще, конденсаторный микрофон в том виде, в котором мы с тобой его сегодня узнаем, появился благодаря человеку, которого звали Георг Нойман. Он придумал дизайн конденсаторного капсюля 1000M7. Он называется в 1926 году. И по факту практически все современные производители микрофонов используют до сих пор его наработки. Не так много изменилось. Поменялись характеристики, качество компонентов, но суть идеи осталась прежней. Бутиковые компании. То, что касается всех вот этих наших там подкастовых задач, чаще всего это автоматизированные производства. Их много. Во все времена использовалась концепция OEM. Также это когда, грубо говоря, одна компания производит микрофон, но их у нее покупает компания там, Не знаю, Telefunken и ставят на неё лейбл Telefunken, компания AKG ставит на неё лейбл AKG, ну условно. Там Telefunken, Revox, не знаю, AKG, это мог быть всё один и тот же микрофон, просто брендированный разными фирмами для разных рынков.

  191. Самат Галимов

    Что самое сложное в производстве микрофонов? Есть ли там какие-то ноу-хау или нет?

  192. Илья Лукашев

    Самое сложное в производстве профессиональных студийных микрофонов, я считаю, это quality control. То есть отбраковка, контроль качества. Например, самая известная компания-производитель микрофонов, Neumann, собственно, у них во все времена был очень строгий контроль качества. То есть отбраковка компонентов шла жесточайшим образом. Ну, грубо говоря, раньше в микрофонах использовались лампы в разных качествах. Компания Telefunken производила лампы, отправляла их Neumann для микрофонов. Сначала Neumann, но Neumann отбирали те лампы, которые по качествам подходят для студийных микрофонов. Остальные лампы уже шли дальше в масс-маркет. За это компания Telefunken получала право дистрибуции продукции компании Neumann.

  193. Самат Галимов

    Нифига себе.

  194. Илья Лукашев

    Ну, в общем, там очень всё было хитро, да. Ну, сегодня ламповые микрофоны— это больше бутиковая такая. Но в студийном музыкальном мире ламповые микрофоны котируются по сей день. В первую очередь для вокалов. То, что мы называем богатый вокал, на самом деле чаще всего эти свойства субъективные, связаны с недостатками микрофонов. То есть микрофоны были несовершенными и искажали звук таким образом, который нравится человеческому слуху. И многие записи 50-х, 60-х годов стали суперизвестными, суперпопулярными во всем мире. Другие музыканты стали на них ориентироваться. И звук этих старых микрофонов стал как бы частью классического звучания классических альбомов.

  195. Самат Галимов

    Получается, классный микрофон— это необязательный микрофон, который ясно передаёт то, что услышали бы мы, если бы слышали человека напрямую. Он может как-то перекрашивать то, что человек говорит, и вот этот механизм перекраски, вот именно он ценен.

  196. Илья Лукашев

    Конечно, именно.

  197. Самат Галимов

    Мы с тобой очень много говорим про железо и совсем не говорим про софт. И я сейчас хочу с тобой обсудить, насколько в записи звука участвуют алгоритмы. Саш, первый вопрос такой. Есть ли вообще внутри микрофонов микросхемы, которые как-то обрабатывают и изменяют звук?

  198. Илья Лукашев

    Нет.

  199. Самат Галимов

    Довольно мощный ответ в 2023 году, когда всё на софте.

  200. Илья Лукашев

    На самом деле, почему так происходит? Потому что любой процесс цифровой обработки звука требует времени. Как только в тракте появляется какой-то цифровой процессинг, у тебя появляется задержка. Если ты когда-нибудь пробовал говорить в микрофон и слышать себя по мониторингу с небольшой задержкой, то человек начинает вот так говорить, потому что очень тяжело мозгу адаптироваться.

  201. Самат Галимов

    Я думаю, многие сталкивались, когда в зуме ты сам себя слышишь, но через собеседника это невозможно просто говорить.

  202. Илья Лукашев

    Конечно, я думаю, что это следующий этап, потому что мощности растут и прочее, наверное, появятся. Уже существуют, например, микрофоны, грубо говоря, со встроенным аудиоинтерфейсом. Что такое USB-микрофон? Это, по сути, микрофон, в корпус которого встроена звуковая карта, то, что называют аудиоинтерфейс. который мы по USB подключаем. Соответственно, там есть уже встроенный предусилитель, встроенный АЦП, аналого-цифровой преобразователь, который превращает аналоговый сигнал электрический в цифровую репрезентацию и отправляет его уже в наш компьютер. Это есть. Но вопрос в том, что пока эти микрофоны в основном звучат довольно посредственно, хотя так или иначе работают. Но чаще всего программной какой-то части в микрофонах нет. С другой стороны, ее долгое время не было и в фото, а сегодня в производстве, например, в наших телефонах камер выигрывает реальность. Почему люди так любят снимать на iPhone? Потому что там очень хорошие алгоритмы, которые делают... Ты можешь не знать о том, что твоя камера в телефоне делает 100 кадров, когда ты один раз нажимаешь на съемку, а потом из них складывает идеальное изображение. Пользователь видит только результат. Но внутри уже работают алгоритмы. Просто там есть время на этот процессинг. в отличие от работы с микрофонами, которым нужен реалтайм.

  203. Самат Галимов

    Расскажи немножко про обработку сигнала. Вот микрофон, мы в него говорим, там мембрана колышется, передает сигнал дальше. Ты сказал слово «тракт». Что дальше происходит со звуком? Какие же этапы он еще проходит для того, чтобы записаться?

  204. Илья Лукашев

    Тракт, как правило, такой. Ну, первое, естественно, устройство, которое встречает звук в мире и превращает его в электрический— это микрофон. Затем, тоже, кстати, немаловажная составляющая— это кабель, к которому микрофон подключается к предусилителю. Кабели действительно могут влиять на звучание. Это странно, но это правда. Дальше предусилитель. После предусилителя сигнал попадает в сегодняшнем мире, когда мы с вами все работаем в цифровом домене, как мы говорим, в цифровых рабочих станциях. Звук нужно преобразовать из аналогового в цифровой. Для этого используется так называемый АЦП или ADC— Analog to Digital Converter.

  205. Самат Галимов

    Это звуковая карта, да, я так понимаю, или нет еще?

  206. Илья Лукашев

    Ну, в студийном мире, особенно раньше, это были отдельные устройства, которые преобразовывали звук из аналогового в цифровой, цифровой домен, и отдельные устройства преобразовывают его, или преобразовывали с цифрового в аналоговый. В современных звуковых картах эти два типа устройств чаще всего объединены.

  207. Самат Галимов

    Поэтому я могу и тебя слышать в наушниках через свою звуковую карту, и ты меня слышишь через мой микрофон.

  208. Илья Лукашев

    Да. Но дальше у нас есть огромный инструментарий обработки звука. Мы можем корректировать практически любые характеристики звука, менять его спектр, делать его более басовым, более ярким, вырезать какие-то частоты, усиливать какие-то частоты. Мы можем контролировать динамику звука, делать так,

  209. Илья Лукашев

    чтобы диктор говорил-говорил, и вдруг разговаривал вот

  210. Илья Лукашев

    так, а почему-то в какой-то момент заговорил вот так. Мы можем этот кусочек вырезать, сделать его там погромче. мы можем осуществлять манипуляции с высотой тона, то есть, грубо говоря, вокалист пел, и вдруг какую-то ноту он не дотянул немножко, она звучит не стройно. Мы можем это немножко подправить, сделать её выше или ниже, в зависимости от необходимого. В принципе, палитра возможных обработок сегодня огромная, это всё можно перечислять до бесконечности. Вот, самых различных эффектов, типов динамической частотной коррекции, пространственной обработки, которая может помочь создать иллюзию того, что это записано в большом пространстве или в меньшем пространстве. У нас это называют реверберация. Есть такой миф про то, что, ну, даже если ты вообще петь не умеешь, ты придешь в студию, тебя там нарежут, натюнят. Ну, в определенных пределах да, но все равно это чаще всего слышно. Иногда применяют смешные методы, то есть на самом деле человек думает, что вот, там, его очень круто потюнили, а на самом деле приходит человек, поет, условно говоря, петь он не умеет. После него происходит звонок профессиональному вокалисту, который приезжает в студию на час позже, пишет так называемые дабл-треки, то есть поет то же самое, что пел Плохой вокалист только поёт хорошо, потом изначально слабо записанный вокал непоющего вокалиста монтируется и адаптируется под то, что спел профессионал, и тембр остаётся от жены депутата. Ну, условно. Извините, пожалуйста. А вокруг целая подушка вокалов, бэк-вокалов из профессиональных вокалистов. Иногда так делают. Вот и всё. Вот, но это так, из-за разряда баек. А в целом, ну, бывает так, что интервью записан в каком-нибудь ангаре или фотостудии, где очень длинный хвост реверберационный. Конечно, это можно обработать и минимизировать. Если там есть какой-то шум... У нас есть свой редактор для аудио, часто называют Photoshop для аудио, его называют iZotope RX. Есть еще несколько, но это наиболее популярный, который, например, ты записываешь интервью, да, и у тебя проехала машина и посигналила. Ты просто можешь открыть, найти внутри звука сигнал машины и его вырезать, а то пустое место, которое осталось на нем, знаешь, как когда удаляешь объект с фона на фото?

  211. Самат Галимов

    Дополнить просто.

  212. Илья Лукашев

    Ресинтезировать из окружающих сегментов, например. И он же позволяет уменьшать реверберацию, например, записанного помещения. Или, если ты записывал звук на площадке, да, у тебя актеры говорили там в помещении, а потом ты их перезаписал в студии, у него есть такая функция, называется Ambience Match, которая может обработать звук таким образом, чтобы подстроить звучание акустики помещения, в котором записано, под ту акустику, которая была на площадке, чтобы звук не так сильно отличался от оригинального записанного на площадке. Как правило, в работе с кинозвуком, с звуками и речью со съёмочной площадки процессинга применяется намного больше, чем в музыке принято. Потому что там не всегда есть возможность чисто записать. Часто используются дизельные генераторы, какие-то внешние источники шума. В общем, есть артефакты, которые приходится редактировать. В музыкальной звукозаписи всё равно чем меньше ты процессишь, тем лучше звучит исходник. Вопрос в том, чтобы исходник был изначально хорошим.

  213. Самат Галимов

    Все микрофоны стоят по-разному. Почему? Чем они отличаются?

  214. Илья Лукашев

    Как правило, во-первых, есть отличия в стоимости производства, в стоимости компонентов и в стоимости разработки, то, что называют R&D, Research and Development. Как правило, логика такая, чем большее количество кастомных, индивидуально изготовленных компонентов есть в микрофоне, тем дороже он в производстве. Ну, например, сердцем микрофона конденсаторного является капсюль. И есть компании, которые просто покупают в

  215. Илья Лукашев

    Китае, там, на заводе... Типа готовые капсюли?

  216. Илья Лукашев

    Готовые капсюли. Да, серьезно. По 30 долларов есть даже одна там, не будем называть имя, компания из Риги изначально, которая сейчас в России базируется, которая делает микрофоны, позиционирует как ультра-высококлассные, делает микрофоны на китайских капсюлях. Не знаю, может, сейчас уже и нет, но был такой момент точно. Которые очень странно звучат. Многие компании, которые, например, производят бутиковые, более качественные микрофоны, они либо закупают эти капсюли, в мире существует 3-4 производителя, это отдельные люди, даже не компании, которые в ручном режиме вытачивают эти электроды, натягивают мембраны, настраивают их и продают.

  217. Самат Галимов

    Руками, что ли, натягивают?

  218. Илья Лукашев

    Да.

  219. Илья Лукашев

    Ну, там, точнее, как? Существует специальная оснастка, кольцо, на которое натягивается пленка. Она помещается в специальную камеру, которая заполняется, мне кажется, аргоном, если я не ошибаюсь. Такой есть газ. И бомбардируется ионами золота. И тонким-тонким слоем напыляется золотой вот этот покров. Потом она надевается на электрод, и либо приклеивается, либо винтами фиксируется, и настраивается как барабан. То есть они подают туда специальный сигнал, и на индикаторе смотрят, чтобы настройка, грубо говоря, этой мембраны была равномерной. От этого зависит звук микрофона финального очень сильно. Из того, каким материалом натянут эту мембрану, как она покрыта золотом и так далее. Соответственно, всё это, на самом деле, ручные дорогостоящие процессы. Поэтому, да, вообще важно понимать, что хороший студийный микрофон, он не имеет какого-то профиля типа только вокальный или там только инструментальный. В хороший студийный конденсаторный микрофон можно записывать практически всё. Ну, средняя стоимость студийного микрофона это там 3-5 тысяч долларов. Такие вот стандартные рабочие лошадки. В зависимости от того, насколько микрофон является редким, и насколько за ним охотятся, и как много их было произведено. Там существует, например, Neumann U-47, очень легендарный микрофон, который называют The King of Mics. Их было произведено около 7 тысяч штук за 10 лет, с начала 50-х до начала 60-х. И они доходят в цене сейчас до 30-40 тысяч долларов за экземпляр. Они великолепно звучат, я свой использую день через день, и некоторые люди специально приезжают, чтобы в него попеть. Есть микрофоны и дороже иногда, очень редкие. Но это уже связано чаще с коллекционной ценностью, с винтажностью. Самый часто используемый студийный микрофон, самый, наверное, известный студийный микрофон в мире— это Neumann U87. U87— это такая рабочая лошадка, которая хороша для всего, как бы не идеальна для всего, но, типа, сработает везде. Существуют, естественно, варианты дешевле. Микрофоны за, там, 500 долларов, 1000 долларов, Rode, Soyuz. Да куча брендов, на самом деле, очень много, если вы сейчас кого-то рекламируете.

  220. Самат Галимов

    Сколько компаний вообще, разных компаний, производят сейчас микрофоны?

  221. Илья Лукашев

    Ну, десятки, если не сотни, честно говоря. Ну, а остальных производителей пару десятков.

  222. Самат Галимов

    Есть какие-то, которые надо выделить? Условно, вот, мобильный телефон производят Apple и Samsung. Это, типа, главные два игрока. Есть еще много разных, но они все прямо номер два.

  223. Илья Лукашев

    Да, но с микрофонами, наверное, это Neumann. Ну, это компания, которая, в принципе, популяризировала, создала и развила студийный микрофон. Ну вот, наверное, Neumann— это основной игрок, это такой, может быть, это не Apple, но такой Мерседес, как Мерседес среди автомобилей, вот Neumann среди микрофонов. Shure, конечно же, американская компания, создавшая самые такие легендарные, часто используемые концертные микрофоны. Вот то, о чём ты говоришь, это SM58, да, вот эта мороженка, шарик мороженого в чёрной ручке. Shure SM57, наверное, самый популярный динамический микрофон, который стоит 200 долларов. И, в принципе, с ним одним можно всё записать, если руки растут из нужного места. Существуют прекрасные компании, как например DPA, которые делают референсного качества очень хорошие высококлассные микрофоны. Существует Rode, которые делают китайские, это изначально фирма, которая делала совсем чип-трип, и довольно неплохо развилась, и сейчас делает очень приличные устройства. Ну, в общем, наверное, вот так. Над

  224. Самат Галимов

    чем сейчас работают производители микрофонов? Вообще, стоит ли ждать каких-то изменений и прорывов?

  225. Илья Лукашев

    Я думаю, что стоит, потому что, на мой взгляд, слишком давно используется одна и та же технология. Сейчас есть такое направление, как MEMS микрофоны. Это микромикрофон, который размером несколько миллиметров, который уже принципиально по строению отличается от традиционных микрофонов с большой диафрагмой. Ну, во-первых, в телефонах тоже часто ставят сейчас уже эти мемс, и в всяких портативных устройствах. Но пока все, что я слышал для музыки, звучало очень странно. Плюс сегодня еще очень многие работают над... Поскольку мы вступили в мир VR, в мир всяких, ну, скажем, иммерсивного восприятия контента, также появилась целая ветка этих VR-микрофонов, многоканальных микрофонов, микрофонов для пространственной записи. Знаешь, как в Google Street View ездят машины с камерами, которые снимают во все стороны. То же самое стало появляться в мире микрофонов, чтобы на один микрофон записывать звук всего окружения.

  226. Самат Галимов

    Где бы 360, как вот есть 360 камеры, а тут 360 микрофонов.

  227. Илья Лукашев

    Да, конечно, это используется и в гейм-аудио, потому что в игровой среде уже есть интерактивное взаимодействие движка с перемещением игрока, да, перемещением персонажа. Ну, в общем, есть над чем работать.

  228. Самат Галимов

    Очень интересно, что ты, в принципе, предполагаешь какое-то кардинальное изменение, не просто там, типа, мы научимся ещё лучше натягивать эту мембрану, а типа по-другому вообще научимся снимать звук.

  229. Илья Лукашев

    Ну, потому что, в принципе, использование какой-то дёргающейся пластиковой плоскости рядом с катушкой и магнитом— это уже странно, когда сегодня есть столько каких-то удивительных технологий. Ну, например, есть разные методы моделировать аудиосигнал по-разному. Например, есть знаменитая история про американское посольство в Москве. Не знаю, ты её слышал или нет.

  230. Самат Галимов

    То, что называется The Thing.

  231. Илья Лукашев

    The Thing, которое пионеры подарили к какому-то юбилею дипломатической миссии деревянное резное панно.

  232. Самат Галимов

    Герб США.

  233. Илья Лукашев

    Герб США или что-то такое, да.

  234. Самат Галимов

    И посол повесился в кабинете.

  235. Илья Лукашев

    Да, оно было проверено всеми средствами, оно не имело элементов питания, ничего. Но внутри находился элемент, который приводился лучом с другой стороны садового кольца в действие. И в течение 10 или более лет советские спецслужбы слушали то, что происходит в кабинете у посла через этот фактический микрофон, который работал без каких-то источников внешнего питания.

  236. Самат Галимов

    Не просто микрофон, а ещё и радиопередатчик в комплекте.

  237. Илья Лукашев

    Ну да, то есть, грубо говоря, луч может быть направлен на стекло, и стекло выступает как мембрана, колышется, и эти колебания могут, с другой стороны, быть ремоделированы в аудиосигнал. Наверняка где-то в военной, как обычно, военная отрасль всегда идёт впереди на 10-15 лет по технологическому развитию. Наверняка уже есть какие-то методы съёма звука, которые опережают те технологии, которые сейчас используются в бытовом и даже профессиональном аудио. Поэтому тут загадывать сложно, но я думаю, что мы придём к какому-то варианту, который позволит снимать звук максимально натурально, не используя для этого громоздких устройств. Какие-то изменения это должно претерпеть, потому что через три года уже будет сто лет технологии, которые мы используем для записи звука, что, наверное, немножко too much.

  238. Самат Галимов

    Кайф. Пихнул маленькую штучку про вот этот Thing. Ссылка на статью в википедии будет в описании к этому эпизоду. И эту штуку придумал Лев Термен. И просто, как бы, прочитайте про этого чувака, если про него не знаете ничего.

  239. Илья Лукашев

    Да, это вообще удивительная история. Thing— это весело.

  240. Самат Галимов

    Стоит ли покупать микрофон, если я просто сижу на созвонах? Я вот условно с MacBook или с нормальным Windows ноутбуком современным. Какой нужно купить микрофон для того, чтобы собеседник заметил разницу?

  241. Илья Лукашев

    Тут есть нюанс, например, потому что то, что сделал Apple с поколением ноутбуков вот этих MacBook Pro M1, это какая-то фантастика. То есть то, какой в этих ноутбуках микрофон, иногда поражает даже меня. В принципе, можно включить наушники и записать акустическую гитару, контрабас или вокал на микрофон ноутбука. что раньше было невозможно. Я в виндовых машинах вообще такого никогда не встречал. И в старых MacBook'ах тоже были микрофоны, ну, типа, нормальные, но ничего особенного. И ты всегда был слышен, что всё записано на ноутбук. Сейчас как бы есть вопросик, я бы так сказал. Он звучит феноменально. В целом, как правило, даже простой подкастерский микрофон, любой Rode или какой-то Sennheiser Mark IV, или USB-микрофоны, их сейчас очень много, Apogee, в принципе, уже дадут результат. Мне очень кажется неплохим вариантом Shure MV7. Это как раз USB-версия вот этого SM7 Shure'а. Это не совсем так технически, он чуть-чуть другой, но похожий. В принципе, разница будет заметна, конечно.

  242. Самат Галимов

    Как выбрать микрофон?

  243. Илья Лукашев

    По техническим характеристикам у всех микрофонов будет написано плюс-минус одно и то же. Там диапазон воспроизводимых частот, ну там от 20 Гц до 20 кГц. Но это ни о чём не говорит. Типа какую-то можно посмотреть общую кривую АЧХ, да, амплитудно-частотной характеристики, которая как бы передаст то, как микрофон показывает спектр слышимого сигнала, но тоже это все очень относительно. К сожалению, единственный нормальный способ это послушать. Это сложно в реалиях некоторых российских городов, но в принципе уже сейчас появляются Dr.Head, куда ты можешь прийти и реально попросить записать тебя в 6 или 10 микрофонов и выбрать, послушать тот, который тебе нравится. B&H Photo Video или Vintage King в Лос-Анджелесе. Ну, вообще, в мире есть такие магазины. Понятно, что, к сожалению, в Новосибирске, например, их нет. Существует уникальный совершенно ресурс, который называется Audio Test Kitchen. Это сайт, где онлайн можно послушать одни и те же инструменты или вокалы, записанные на разные микрофоны. Там более 300 микрофонов. И можно сформировать свое представление о том, как звучат те или иные, даже в реальном времени, меняя, например, включив записанную музыку и переключать микрофоны на вокали, или переключать микрофоны на контрабасе, или на гитаре, в зависимости от того, для чего ты подбираешь микрофон. Ну, в общем, это довольно прикольный инструмент для тех, кто хочет хотя бы какое-то сформировать представление о том, как по-разному могут звучать микрофоны.

  244. Самат Галимов

    Ссылка на него будет в описании к этому эпизоду. Илья, ты меня слушал вот это всё время. Понятно, что через Zoom, что микрофон у меня какой-то. Ты можешь по тому, как ты вот слышишь человека, например, в Zoom, сказать, тебе, скорее всего, подарит вот этот? Про меня ты можешь что-нибудь сказать?

  245. Илья Лукашев

    Да, я бы попробовал на твоём месте, сейчас есть такой компромиссный микрофон между вот этим большим шуром, который как бы копия этого шура большого SM7, который часто используют подкастеры. Вот компания Universal Audio, называется SD01, Standard Dynamic 01, стандартный динамический микрофон. Отличается она от этого шура весомо тем, что этому шуру нужно очень сильное усиление, и некоторые аудиоинтерфейсы не справляются, и звук получается шумным, что никому не нравится. Вот SD-01, он тембрально бы тебе подошел, но при этом бы точно не шумел, потому что, знаешь, бывают люди, я сейчас не буду, чтобы ничего не перегружать, но бывают люди, которые на подкастах разговаривают вот так, да? Вот, у тебя более спокойная, такая, комфортная манера, да, я тоже стараюсь не орать на подписчиков, поэтому я бы посмотрел в сторону этого SD-01 на твоем месте. Очень неплохой микрофон.

  246. Самат Галимов

    Окей, финальный вопрос. Я хочу узнать про микрофоны и про звук побольше. Где мне что почитать, посмотреть, послушать? На кого подписаться?

  247. Илья Лукашев

    Так, давай разделим это на русскоязычную и англоязычную, наверное, аудиторию. Ну, во-первых, Audio Test Kitchen, про который мы уже говорили. Очень интересно, просто можно послушать и посравнивать. В интернете есть потрясающий форум, который раньше назывался Gear Sluts. Это крупнейший про-аудио форум вообще в интернете, в котором сидят все, включая суперпрофессионалов. Ну, типа, суть в том, что это люди, которые готовы на всё ради оборудования. Но его недавно переименовали пару лет назад в Gearspace.

  248. Самат Галимов

    Я на него заходил.

  249. Илья Лукашев

    Да, объяснив это тем, что, типа, ребята, у нас там работают люди, например, которые работают со звуком в церквях, и им не очень комфи, что у них жена видит, что у них открыт какой-то слад с веб-сайт на компьютере, и они говорят, что, ну, это типа про микрофоны. Вот, там очень много можно узнать. Есть мой канал на YouTube, где есть история разных микрофонов и, ну, в принципе, общепознавательные какие-то ролики о звукозаписи и звуке.

  250. Илья Лукашев

    Окей.

  251. Самат Галимов

    Ссылка на твой YouTube и твой Telegram будет в описании к этому эпизоду. Каеф. Спасибо тебе огромное, что пришёл. Очень интересный разговор.

  252. Илья Лукашев

    Большое спасибо. Пока.

  253. Самат Галимов

    Это подкаст Студии Либо-Либо, а сделали мы его совместно с сервисом онлайн образования Яндекс Практикум. Над подкастом работали редакторка Маша Агличева, продюсерка Настя Медведева, звукорежиссер Юрий Шустицкий. За джингл спасибо Алексею Зеленскому. Редактор субтитров А.Синецкая Корректор А.Егорова

Слушайте где удобно

0:00