NFT. Почему все говорят об этой технологии на блокчейне

Всем привет! Меня зовут Самат Галимов, и это подкаст «Запуск завтра». Как технический директор я пытаюсь разобраться, как устроены сложные и интересные штуки. Я зову профессионала, с которым можно поговорить простым человеческим языком. Все обсуждают NFT, Non-Fungible Tokens. Это такая технология, основанная на блокчейне, которая позволяет покупать и продавать вещи в интернете. Обычно это произведение искусства, но вот недавно Джек Дорси, создатель Твиттера, начал продавать свой первый твит за 3 миллиона долларов. В общем, хочется разобраться, что это за NFT такой. Важная пометка, что NFT основан на блокчейне. Блокчейн— это очень сложная, очень интересная и очень важная технология. Про нее мы говорили совсем недавно. 24 декабря вышел эпизод, он называется «Биткоин, эфир и блокчейн— как сделать свою криптовалюту». Вы легко его найдете, ссылка на него будет в описании к этому эпизоду. То есть с блокчейном мы сегодня не разбираемся, говорим сегодня только про NFT. Что это такое, зачем оно нужно и как оно устроено. Это новостной эпизод. То есть мы его приготовили в очень сжатые сроки. И извините, пожалуйста, звук немножечко поплыл. Мы старались, но вот решили, что эпизод настолько интересный и разговоры настолько захватывающие, что он того стоит. Это подкаст студии Либо-Либо. И мы его делаем вместе с сервисом онлайн-образования Яндекс Практикум. У Практикума есть курсы по разработке, по анализу данных, по веб-дизайну и по английскому языку. Если вы хотите освоить цифровую профессию, идите на сайт Яндекс Практикум и учитесь.

Я Саша, я, собственно, работаю в блокчейне уже с середины 2018 года в НЕР, в НЕР протоколе внутри основной команды. И сейчас, собственно, начинаю проект внутри экосистемы НЕР, он называется Human Guild. И там мы фокусируемся на увеличении количества людей, которые зарабатывают на НЕР.

Прикольно. Near – это такой стартап в области блокчейна, свой протокол, типа конкурент эфира условного, в который недавно вложились очень крупные институциональные инвесторы западные, то есть поставили такой свой штамп, что это классный стартап. Мы делали, кстати, эпизод с со-основателем стартапа Near – Сашей Скидановым. Ссылку на эпизод с Сашей мы положим в описании этого эпизода. Окей, все обсуждают NFT. Недавно, например, работу Banksy купили за 95 тысяч долларов, сожгли в прямом эфире в трансляции на Твиттере, а потом сделали из нее NFT и теперь продают. NFT-токен работы одного художника, Бипла, совсем недавно, несколько недель назад продали на знаменитом аукционе Crystis за 69 миллионов долларов. Ну то есть у всех на устах NFT. Тебя я позвал для того, чтобы разобраться, что это такое, как оно работает и зачем оно нам нужно.

Я могу рассказать, как я думаю про NFT, то есть это по сути как коллекционные карточки, то есть все, что мы знаем из детства, то, что мы коллекционировали в физическом мире. Я, например, коллекционировал хоккейные NHL карточки в детстве, потому что у меня в подъезде, собственно, жил один из игроков сборной Беларуси по хоккею. И NFT— это, по сути, то же самое, это коллекционные карточки, только в мире digital.

Если вот вернуться на шаг назад, я слышал, что NFT— это такой токен. отличается в обычной криптовалюты?

Обычная криптовалюта, она фанджибл. То есть главное различие— это либо фанджибл токены, либо нон-фанджибл токены. Нон-фанджибл токены— это NFT, а валюта, любой пример, допустим, Near, у Near есть свой токен— это фанджибл токен.

Что такое Fungible?

Fungible означает, что нет разницы между одним токеном NEAR и другим токеном NEAR. То есть у NEAR есть миллиард токенов, но между собой они одинаковые. Это то же самое, что если ты смотришь на две банкноты долларов, то есть неважно какая серия доллара, один доллар в одной руке и один доллар в другой руке, они в принципе одинаковые.

А, я понял, то есть неважно какая у тебя бумажка денег, важно, что это просто 5 долларов или 5 евро, или 5 рублей.

Да, NIR, получается, у нас миллиард токенов, монет, и еще есть инфляция в год, но они, в принципе, не отличаются друг от друга. А в контексте NFT, это как раз-таки их только 60 вот такого класса карточек.

То есть есть обычные токены, они взаимозаменяемые, это Fungible Tokens, есть невзаимозаменяемые, это Non-Fungible Tokens, NFT. Окей, вот есть произведение искусства, а есть токен, который говорят, что его представляет. Как они между собой связаны?

Токен, по сути, это всего лишь, самое легкое, наверное, про это думать, это просто как IP, которое сидит на чейне, то есть это патент, патент, который говорит, Самат купил, то есть есть картина, есть вот эта монета, которая говорит, Samad, владелец вот этой картины.

То есть, по сути, это такой документ о владении.

Да.

И вот про это так и надо думать как раз, да. То есть NFT— это документ о владении. Но это не только искусство, то есть это может быть музыка, например. Если уже вопрос начинать, если все крейтеры, то почему бы людям не монетизировать свои твиты, например? По сути, ты можешь с NFT сказать, что принадлежит тебе, что ты сам создал. И, соответственно, другие люди могут это купить, если им это интересно.

Прикольно. Значит, это про сертификат владения. Окей. А где эти токены выставляются? Где они вообще продаются?

Эти токены могут продаваться либо, возьмем искусство, как пример. То есть в искусстве сейчас появилось несколько маркетплейсов, которые, собственно, позволяют легкий способ артистам эти токены минтить. Что такое минтить токен? Это, собственно, то есть он создается на блокчейн.

Минтить токены – это создавать новый токен.

Да, то есть появилось несколько маркетплейсов, которые, по сути, имеют две части людей. То есть одна часть людей— это артисты, которые там же минтят свои токены, которые идут на эфириумный блокчейн, а второе— это коллекционеры, которые, собственно, у них это покупают. Но есть еще другой класс маркетплейсов. Есть класс маркетплейсов, как OpenSea, например, называется, открытое море, проект, они, собственно, объединяют все NFT из эфириума в одном маркетплейсе. То есть это как eBay, по сути, если так думать про аналогию в интернет.

Ты хочешь сказать, что есть специальные сайты, то есть такие площадки, на которых обладатели прав продают права на свои произведения людям, которые хотят купить. То есть это такие специализированные сайты.

Да, и вот в этом очень интересно, потому что получается, часто арт больше люди для себя покупают, а здесь, в блокчейне, тут два класса людей. То есть есть люди, которые для себя покупают, они, может, где-то выставляют это в виртуальном мире, может, скоро в экономическом мире. А есть люди, которые, собственно, перепродают, и то есть для них это как инвестиция. И они, собственно, идут на эти маркетплейсы и смотрят, что происходит каждый день, и там пытаются понять, как им участвовать в этом.

OpenSea, а еще один?

OpenSea—

это вот в котором, собственно, со всех маркетплейсов собираются все assets. Такие, которые чисто для артистов, например, хороший пример— это Rarible.

Например, это русская команда, кстати.

Вот, у них очень популярный маркетплейс. Еще MintBase есть, еще есть Foundation. Они все между собой как бы соперничают. И что интересно, что в них очень много артистов вот прямо сейчас нахлынуло. То есть они отличаются тем, что некоторые курируют артистов.

Так, артист— это ты имеешь в виду художника, да?

Да, сейчас это художники, но я думаю, что следующая платформа будет музыканты.

Сто пудов.

Прикольно. Скажи, пожалуйста, я правильно понял, что на NIR можно создавать свои NFT, так же, как и на эфире?

Да, то есть предпринимателей, которые построили свои marketplace NFT на NIR уже.

А, подожди, то есть это трехэтапная система. Сначала кто-то делает блокчейн-платформу вроде Эфира, которую сделал Виталий Бутерин, или ВИДИК, как сделали НИР, потом кто-то строит на основе этого блокчейна рынок NFT, и уже дальше ты внутри этого рынка создаешь свои токены.

Да, в этом интересно. То есть моя работа до недавнего времени, то есть 99% времени в Near, чем я занимался, я, собственно, разговаривал с потенциальными... Создателями маркетплейсов. Да, я поговорил с 350 такими чуваками.

Офигеть.

Да.

А сколько сейчас таких маркетплейсов вообще есть? На Near, например?

Будет 5 к концу года.

А на эфире?

На эфире, может, 8-10 примерно. Таких, которые уже в таком масштабе, то есть там юзач большой уже. То есть у нас технология запустилась, но юзач потихонечку только еще начинается. У нас, может, тысячи активных аккаунтов в день сейчас. Но это не так уж много по меркам эфириума. У нас, соответственно, только начинается, по сути.

через NFT Сотни тысячи.

Если посмотреть буквально 2-3 месяца назад, это было только тысяча, т.е. было тысяча людей, которая более-менее в этом варилась, и всем было по фигу вокруг на это, т.е. это было 2-3 года, так происходило, а сейчас это всё очень взорвалось. Я думаю, сейчас это, наверное, 10 тысяч художников, каждую неделю они подают на разные маркетплейсы, т.е. некоторые маркетплейсы им разрешают сразу же продавать, некоторые курируют это, и некоторые разрешают, некоторые не, т.е. примерно 10 тысяч, я бы так сказал бы.

Давай вот про эти маркетплейсы, то есть эти рынки, где можно NFT купить, чуть-чуть подробнее. С точки зрения покупателя, я хочу купить это произведение искусства, купить токен, который подтверждает мое владение произведением искусства. Как мне там его купить?

Если мы говорим про эфириум, надо, собственно, создать метамаск.

Ты говоришь, нужно создать метамаск. Метамаск— это такой специальный кошелек, программа кошелек, в которой можно хранить свою криптовалюту. Но подожди, есть же другие способы, как хранить криптовалюту. Есть типа биржи, на которых у тебя там все автоматически, просто логин, пароль ввел. Вот это все не работает, да?

Я такого не видел, чтобы на биржах NFT находился, на централизованных биржах.

Понятно. То есть нужно создать свой собственный криптокошелек. Подробнее об этом можете послушать в эпизоде, который мы недавно делали с Сашей. Здесь мы не будем погружаться в то, как блокчейн работает, но все-таки, значит, надо сначала создать свой собственный кошелек. Что дальше?

Дальше, собственно, прийти на этот сайт, допустим, OpenSea. OpenSea скажет, у вас есть MetaMask, давайте подсоедините ваш кошелек. Нажать кнопку «Подсоедините кошелек» к OpenSea. И потом ты, собственно, уже можешь поисковик использовать внутри OpenSea. То есть ты начинаешь смотреть, какие NFT там есть. И, соответственно, можешь нажать купить.

Ага. И у тебя на этом кошельке уже должны быть деньги, да? То есть криптовалюта должна быть. Ты с него же и платишь.

Да.

Окей. Я завел свой кошелек собственный, настроил метамаск эту программу для управления кошельком и заплатил. Если я создатель, в смысле креатор, в смысле автор произведения искусства, как мне его продать на этой бирже?

Да, то есть, если на этой бирже, то у них есть, собственно, профайл крейтеров, то есть можно зайти как артист и выложить свои, собственно, NFT с других платформ, и они будут видны другим людям.

А мне нужно создавать эти криптовалюты, то есть кошельки свои, вот это все?

Да, тебе нужна криптовалюта, соответственно, чтобы за газ еще платить, то есть в эфире очень дорогой газ сейчас, то есть, допустим, минтить один NFT, это может 50 долларов стоит запросто.

Так, ГАЗ нужно объяснить. ГАЗ— это специальная такая деривативная валюта, короче, это такая же валюта внутри эфира, которая нужна для того, чтобы производить операции, чтобы, например, переводить деньги или создавать токены. Для всего этого нужен ГАЗ. ГАЗ привязан к стоимости эфира. То есть, подожди, ты хочешь сказать, что для того, чтобы создать вот этот токен цифровой NFT-шный, нужно потратить эфир на 50 долларов? Неплохо, окей.

Это немножко жестко сейчас, но можно про эфириум думать как одноядерный компьютер, и сейчас в нем куча движухи происходит, то есть куча аппликушек использует его, но транзакции в секунду может только 12 проходить, означает, что куча людей пытается проводить транзакции, и эфириум говорит, ну окей, ребята, давайте, кто больше заплатит, те быстрее пройдут, и начинается аукцион, и люди начинают бегать, и цены идут вверх.

Получается, что даже для продажи этого токена, ты его создал, заплатил 50 баксов, потом его кто-то у тебя купил, тебе опять нужно заплатить 50 баксов за то, чтобы передать права на этот токен кому-то.

Да, сейчас такая ситуация, и, соответственно, возникает вопрос, кто этим занимается сегодня. занимаются довольно богатые люди, которым вот эти 50 долларов-то, ну, окей, это вот эфириум сегодня такой дорогой. То есть это, по сути, развлечение для более богатых, пока цены либо вниз не упадут, либо, собственно, другие платформы запустятся, у которых нету сейчас проблем с газом.

То есть продавать произведение искусства там за 2 доллара, рисунок моей дочки, уже, наверное, не стоит, потому что транзакционные издержки.

Ну вот на НИР можно.

Реклама. Хорошо. А на что живут эти маркетплейсы? У них есть какая-то комиссия?

Да, они обычно берут какую-то часть комиссии, какие-то проценты себе берут, и, соответственно, для них важно transaction volume, то есть чем больше транзакций происходит на их marketplace, тем больше у них, собственно, revenue.

А сколько реально транзакций происходит? То есть какая у них комиссия на самом деле? Насколько большая?

Это зависит. То есть некоторые, наверное, берут 10%, что-нибудь такое.

От стоимости товара?

Да.

Подожди, то есть картину купили за 5 тысяч долларов, из них 500 ушли marketplace?

Да, такое очень часто бывает.

Блин, я не знаю, как работают реальные галереи и все такое. Они тоже берут такой большой процент. Ты в курсе?

Да, в галереях есть посредники. То есть я знаю, что в контексте галереи обычно есть какой-то куратор, который берет большую часть сделки. То есть я не знаю точные проценты, но я знаю, что они больше, чем в этом виртуальном мире.

Вау. Вот ты сказал, что есть люди, которые перепродают произведения искусства, типа как инвестицию их используют. А есть уже примеры, когда люди на этом зарабатывали?

Да, есть очень интересный пример. То есть, первый проект на эфириуме, который был, собственно, с искусством связан к криптопанке. Он, по-моему, в семнадцатом или восемнадцатом году вышел. И то есть, их было только десять тысяч. Что это? Это, по сути, профиль с пикселями панка. То есть, рисунок лица. И их 10 тысяч разных таких лиц, то есть есть черные лица, есть белые лица, есть с очками, есть лысые, есть... Они просто такие небольшие, пиксель, их только 10 тысяч, вот. И они когда вышли, особо люди не интересовались, то есть ну они вышли и вышли. Годы прошли, и не так уж много лет, то есть 5 лет прошло, и люди начали осознавать, окей, то есть если эфириум это навсегда, то может начальные панки, может, 10 тысяч существует, может, вот эти первые 10 тысяч сливчиков – это как раз-таки наши будущие миллионеры. То есть, началась жестокая мания по криптопанкам. И сейчас криптопанк можно купить, по-моему, за 17 тысяч долларов самый дешевый.

Серьезно, что ли?

Да.

Обалдеть. То есть просто картинка.

Да. То есть сейчас для людей это стало как репрезентация их. То есть если посмотреть на твиттер, сейчас очень много людей меняют свой профиль на криптопанка. То есть это по сути они говорят, вот у меня есть один, я вот один из таких OG.

Офигеть. За сколько они продавались изначально?

Наверное там центы, доллары, то есть очень дешево.

неплохо. Автор произведения что-то зарабатывает на последующие перепродажи?

Да, вот в этом тоже интересно, то есть это, по сути, новый способ заработать, потому что вот эти все перепродажи происходят, и какой-то процент, он на разных платформах разный, идёт назад, собственно, художником.

Ого, а это как-то программно, что ли, запрограммировано, что... Серьёзно, то есть в каждом произведении искусства зашит кошелёк его автора, и за каждое изменение владельца часть денег переходит автору?

Да, вот так это, собственно, и работает. То есть, по сути, NFT или обычные токены, про них можно думать как программируемые деньги. И, соответственно, ты можешь все что угодно туда вшить, любую логику.

Кто в результате посылает деньги автору? Тот, кто купил, тот, кто продал или сам токен?

Сама система, то есть вот в этом и интересно, что с появлением блокчейна появилось такое понятие, что деньгами может распоряжаться компьютер. Сейчас не только люди между собой и без банка, допустим, распоряжаются в контексте блокчейна, но и компьютеры могут сами деньги раздавать.

Откуда у токена появляются деньги?

Ну, допустим, ты мне заплатил 5 долларов за картину, то есть на перепродажу, я тебе передал картину, и твои 5 долларов пошли через контракт не сразу мне, а часть пошла к компьютеру.

То есть, когда я покупаю у тебя токен, я переставляю не тебе напрямую, я кидаю их на счет самого токена?

Да.

Окей, понятно. Ну, для моей мамы надо пояснить, что вот раньше, когда мы покупали произведение искусства, мы давали деньги напрямую на счет тебе. А сейчас я посылаю их не на счет тебе, а на счет программы, а эта программа уже отсылает часть этих денег тебе, как продавцу, а часть тому, кто эту картину нарисовал. И это прям вшито внутри самой программы. Круто. Вот я купил какое-то произведение искусства, что я могу делать дальше?

Люди называют это утилизацией, то есть какая утилизация у NFT. Очевидный пример это дисплей, то есть можно ли где-то это показать. Один раз я только видел такой пример в физическом мире, это было в Сан-Франциско до локдауна. Я, собственно, пришел в одно место, где блокчейновский ивент происходил, и на стене висела, собственно, картина. Но в ней был Digital, и сменялись картинки. И то есть, когда я спросил людей, что это просто картинки, они такие, нет, это NFT, это вот какого-то чувака тут, это его, собственно, галерея, и она сменяется. Но это начинает происходить еще в виртуальном мире, что интересно. То есть в Эфириуме есть три виртуальных мира, то есть один называется CryptoVoxels, один называется Decentraland, один называется Somnium Space, и там как бы люди просто тусуются. Они создают какие-то вместе планеты, экспириенсы, ходят музыку слушать вместе, как на Burning Man ходят. И в то же время там есть галереи. И получается, собственно, многие художники выставляют свои картины вот в этих виртуальных мирах тоже. То есть это такие первые примеры дисплея именно. А что дальше можно делать с NFT? Это еще интереснее. То есть я начинаю видеть эксперименты в гейминге, то есть именно когда люди создают игрушки компьютерные, Есть большая тяжелая ситуация, особенно в инди-гейм-девелопменте, с поднятием денег, собственно. Очень тяжело прийти, скажем, к инвесторам и сказать, ну я делаю игру, дайте мне денег. Они скажут, ну это вообще рискованно, это IP-бизнес, это очень рискованно, а еще и блокчейн, то есть не дамте денег. И, соответственно, появляется проблема, как можно создателю игр поднять деньги, например, на игру. И то есть можно использовать то, что я видел, какие примеры интересные. Арт, созданный для игры, которая еще не вышла, как фандинг для создания игры. То есть, соответственно, находишь фанов своей будущей игры и продаешь им монстра из последнего раунда игры. Картинку до запуска игры. Это тебе позволяет, собственно, запустить игру.

То есть ты фанатам продаешь право владения, то есть это как раз как будто запись, какая-то тетра есть, типа вот эти чуваки пожертвовали много денег, но при этом они что-то получают на руки. Прикольно. Где это все хранится? Информация о том, что чем ты владеешь, понятно, что она есть на самом блокчейне, и какие-то нерды программисты могут ее вытащить, но как это можно нормальному человеку посмотреть?

В контексте эфириума, то есть это EtherScan, это главный сайт, куда люди ходят смотреть транзакции. Не сказал бы, что там моя мама может прийти и найти все, что хочет там. То есть там все равно он выглядит немножко не human friendly.

Хакерски.

Да. Если ты спрашиваешь больше про где файлы

хранятся... Нет-нет, именно про то, что я владею. Ну, в смысле, в Росреестре можно получить выписку, типа PDF-ку, в которой написано, типа, этот чувак на самом деле владеет. Вот по этому штуке можете проверить. А в NFT есть какие-то такие сервисы?

Ну, в этом контексте, да, Etherscan, найти любой адрес, который показывает все твои транзакции. То есть интересный нюанс блокчейнов – это то, что они все публичные полностью. Люди начнут со времени понимать, типа, ого, вся моя инфа в интернете. То есть, по сути, ты можешь прийти на сайт и найти все, что твой аккаунт делал.

Твой кошелек, да, номер твоего кошелька.

Угу.

И то есть любой человек в любой момент может прийти и посмотреть это.

Ага.

Нужно зайти на этот сайт, купить номер кошелька, и ты тогда увидишь, переводили ли тебе какие-то вот эти самые NFT. У меня есть такой вопрос, он немножко, конечно, подковырка и даже жесткий, но я его задам. Нафига оно надо? Вот если в Росреестре написано, что мне принадлежит квартира, то я могу показать эту бумажку полиции, придут люди с пушками и выселят оттуда лишних, и я смогу там жить. С токенами такого инфорсмента, таких людей с оружием, если написано, что тебе принадлежит, что он реально тебе принадлежал, такого нет. Это большой минус. А какие есть плюсы, как бы зачем?

Плюсы в контексте художников, например, связаны с тем, что интернет существовал уже 25 лет, а художники не особо зарабатывали в интернете. Возможности монетизировать работу почти не было. Я общался в последнее время с кучей художников, у которых много бизнеса происходит в физическом мире. У них что-то немножко есть большой фоллоуинг там на Инстаграме, но side hustle (сайд-хасл), то есть для них никогда это не было как бизнес, очень мало возможности было заработать в интернете. А это по сути позволяет в первый раз за историю художников интернета начать зарабатывать в интернете деньги. Точно рынок существует, то есть может он сейчас завышенный очень сильно, он упадет скорее всего со временем, то есть понятно, что цены немножко crazy. Но существование этого, это показывает то, что художники, собственно, могут оплачивать свой труд. И так, как они раньше не могли. То есть в этом нюансе это интересно. А раз рынок есть, соответственно, художники могут зарабатывать. То же самое можно про музыкантов поговорить. То есть это будет очень как бы game-changer с точки зрения, что ты запускаешь свой IP вместо того, чтобы лейбл за тебя твой IP запускает и говорит тебе, что делать.

Я должен пояснить, что IP— это intellectual property, то есть это интеллектуальная собственность. Правильно я понимаю, что речь о следующем. Раньше можно было зарабатывать деньги в интернете путем того, что ты продаешь через интернет что-нибудь физическое, например, типа альбом заказываешь, он тебе приходит по почте. Потом появилось такое, что ты продаешь доступ к чему-то. Люди не могут послушать музыку, а ты платишь нам деньги, мы тебе присылаем файл или приложение стриминговое, можешь его послушать. Потом появилась третья волна, когда ты платишь доступ за, это называется, донаты, когда, короче, кидаешь артистам, которых ты любишь, для того, чтобы, ну, им было классно, короче. И они за это обычно тебе еще дают доступ к какому-нибудь закрытому фан-клубу, где ты можешь там посмотреть их фотки, которых обычно люди не видят. А это такой четвертый способ, когда ты покупаешь право владения чем-то, кусочком их жизни, да, таким, или их произведением.

Да, вот если, допустим, взять пример музыки, как существовала музыка в интернете, то есть изначально музыка, собственно, продавалась в физическом мире, и на момент создания интернета, по-моему, существовало 7 главных лейблов, которые держали всю индустрию, то есть олигополия. Сейчас их только 3, то есть со временем она уменьшалась. Это олигополия. И, собственно, эти ребятки, они, собственно, забирали большую часть royalties себе от музыкантов.

отчислений авторских.

Да.

Когда появился интернет, они немножко испугались этого, потому что они увидели, что начало происходить пиратство. То есть люди скачивали по битторренту музыку забесплатно, не платили этим ребятам. Потом произошел, собственно, Spotify, который сказал, ребята, давайте создим Search Engine, как Google, всей музыки в интернете, но это лейбловская музыка. И вот лейблы договорились с этим. Но в итоге что получается, что ты как музыкант, если ты используешь, допустим, Spotify, где люди платят деньги, за это, и то есть много людей платят деньги, это хорошая модель, сабскрипшн, но в итоге 88% денег идут не музыканту. То есть музыкант получает 12% от всех денег. Что происходит? То есть если посмотреть на математику, если ты получишь миллион прослушиваний на Спотифай, то ты получишь 6000 долларов один раз. То есть, соответственно, вопрос, то есть, ну сколько музыкантов могут до такого дойти? И это связано с тем, кому, собственно, принадлежит IP. То есть IP принадлежит вот этим ребятам, и они решили, что вот 88% всей индустрии им идет в карман. Новая система, вот именно Audio NFT, которая вот следующая волна будет, это для артистов, которых нету, а relationship с лейблами, которые готовы это делать.

Нет отношения с лейблами? То есть они не под лейблами, а индивидуально?

Да.

Каждый сам по себе. Тут нужно пояснить, как бы это большая дискуссия про то, нужны ли лейблы или это паразиты, которые... То есть там одна сторона говорит, это паразиты, которые просто берут себе много денег, а другая говорит, если бы не лейблы, у нас не было бы этих крутых музыкантов, потому что лейблы, они помогают музыкантам делать музыку. Все-таки какое искусство сейчас продают на этих маркетплейсах? Ты вначале говорил, твиты можно продавать. А что реально сейчас продают?

То, что сейчас продают, это вот криптопанки, например, популярные для перепродажи, именно если кто-то их продает еще. Продают некоторые арты из игр, то есть в истории блокчейна не так уж много игр до запуска дошли, по причине того, что с финансированием проблемы. Но некоторые дошли, и есть популярная игра во Вьетнаме, например, Axie Infinity, и вот их скины из игры много продают.

То есть это обычная компьютерная игра, но ресурсы из нее продаются через NFT. Прикольно. То есть играть могут все, но вот именно этот там скин оружия, он типа принадлежит этому чуваку. В игре это, наверное, незаметно, но типа чуваку душу греет.

Да, да.

И еще хороший пример от того, где большие текущие контент, которые уже существуют в мире, продается много, это NBA, Национальная баскетбольная ассоциация. То есть они создали сейчас marketplace видеомоментов. То есть ты можешь купить видеомомент Леброна,

Как он забрасывает мяч, и в этот момент он твой. Погоди, это реально NBA сейчас прямо это делает?

Да. Потому что с точки зрения NBA, если приходишь ты к NBA и говоришь, ну вот у вас есть фанаты, да? Ну да, у нас есть фанаты. А ты хочешь немножко больше фанатов монетизировать?

Они только этим и живут. Это вот как раз эти бейсбольные карточки, это прям один в один, версия 2.0 этой штуки.

Да, и как раз в Европе очень популярны стартапы из Франции, которые занимаются футбольными. То есть, в NBA, и огромнейший маркетплейс вот этих видео Леброна происходит. А в Европе что происходит? Собственно, один чувак из Франции пошел к каждому клубу, и то есть, у него есть Милана карточки, есть там Манчестер Юнайта карточки и так далее.

Погоди, он реально сделал просто в спортивной карточке на NFT?

Да.

Офигеть. И это работает? Люди покупают?

Да.

А сколько стоит карточка?

Я не смотрел недавно, но я думаю, что очень дорого, учитывая, что... Кстати, вот интересно еще по ценам сказать, то есть вот из-за того, что эфир такой дорогой сейчас, из-за того, что столько всего происходит, там нет и одной эфирной компьютер, и цены такие дорогие, соответственно, есть только класс искусства, который make sense продавать.

А вообще имеет смысл продавать, потому что если оно дешевое, то транзакционные издержки слишком большие.

Да-да-да, и получается, что если там что-то продают за 100 долларов, то люди уже это не делают. Они такие, окей, если 50 заминтить, а тут 100 долларов, а там еще перепродажи, и, соответственно, все очень дорого. Я думаю, эти карточки стоят тысяч, десятки тысяч долларов.

Саш, какой самый дикий торговленный NFT, с которым ты сталкивался или с которым ты слышал? Я, например, слышал, что создатель Rarible, marketplace Rarible, рассказывал, что на их платформе был чувак, который продавал свое тело по кусочкам для татуировок. И можно было у него, например, купить грудь и скинуть ему картинку, он ее набивал, и он реально это сделал. То есть он весь покрыт всякими аватарками. С чем ты сталкивался?

Я про такое даже не знал, интересно. Но это больше не NFT, это уже social tokens. Много людей еще свое время продают. Там есть эксперименты в контексте того, что ты можешь делать решения за человека. Ты, по сути, Самат-токен, то есть свой токен, допустим, там 10 тысяч токенов, и кто-то их купил. Они что-то могут выбирать, что с тобой делать, например, или на завтрак.

О, господи, серьезно, что ли? Жутко крипово.

Это сейчас экспериментация такая пошла.

Все. Саша, можешь, пожалуйста, рассказать, чем ты занимаешься, в чем твоя работа?

В контексте Human Guild, который я сейчас начинаю запускать, мы создаем swarm, movement людей, который похож по созданию своему на то, что, собственно, создавал в 2006 году в Швеции чувак, который основал шведскую пиратскую партию.

То есть ты создаешь движение людей, которые делают что?

Которые, собственно, увеличивают количество людей, которые зарабатывают в онлайн-экономике, то есть именно в блокчейн-экономике. Вот, они приводят своих друзей, приводят других артистов, создают туториал, создают сайты, создают видео. То есть каждый по-своему в это вкладывается. То есть я никому не говорю, что делать, то есть люди сами по своим скиллам, по своему времени вкладываются. Это в самом начале сейчас находится, то есть мы только начинаем.

Прикольно. То есть это такая условно-политическая партия или там движение, общественное объединение, которое занимается продвижением NFT-экономики?

Да, да, и то есть это NFT-экономика будет по-разному развиваться. Это в зависимости от разных платформ, которые существуют. То есть в один момент мы можем с искусством больше работать, в другой момент с музыкой, в третий момент с геймингом.

Классно. Можешь рассказать, с какими музыкантами ты общался лично, и что они про это думают и говорят?

Я разговаривал, кстати, вот с тремя музыкантами в прошлый понедельник. Ну, я просто разговаривал с такой выборкой музыкантов, которые уже очень сильно в этом мире заинтересованы. Они очень радикально про это думают. То есть есть проект, например, разговаривал с DAO Records, и у него то есть проект, который, собственно, говорит на его сайте, то есть у меня есть старые альбомы здесь, можете заливать свои старые альбомы, но вот здесь новые альбомы. Новые альбомы, это которые, собственно, вот без IP-лейблов. То есть, он говорит, вот это будущее, я над этим хочу работать, и он музыкант, но он свою платформу создает, по сути. То есть, что интересно, в крипте, то, что мы сейчас видим, то есть, есть куча художников, музыкантов, но они, многие из них, может, один из пяти в среднем, с которыми я разговариваю, они технически, собственно, подкованные. Они хотят со временем не только музыку продавать, не только искусство продавать, но и проекты делать в блокчейне.

То есть я такие программисты-музыканты, условно.

Да.

И то есть как раз второй чувак, который в понедельник разговаривал, он программист-музыкант, он из Норвегии, и он создал способ, собственно, создавания музыки, когда ты просто кодишь. То есть ты кодишь и пишешь там вот это кейборд, восьмой кейборд, и вот так он будет звучать, да. И то есть он создал плеер, который сейчас многие люди могут ремиксить и вместе создавать, и потом нажимают кнопку, и появляется аудио NFT сразу. То есть он музыкант, но он еще и инженер. А третий музыкант, я разговаривал, он, собственно, запускает рок-альбом в этом году, и он его только в веб-тремире выложит. То есть он говорит, я вот в веб-двумире его не выкладываю.

Саша, скажи, пожалуйста, а во всем этом есть мошенничество? Просто как только начинают где-то крутиться деньги, сразу появляются люди, которые хотят на этом не очень честно заработать. Какие схемы сейчас стандартные обмана в NFT? Можно условно сказать, вот у меня красивый JPEG Monolith, закупите у меня его за миллион долларов. Работает?

Такое слышалось, что происходит. Я не знаю, кстати, вот как с этим борются платформы эффективно, но я слышал, что происходит, что люди часто выдают работу кого-то другого за свою. Это происходит на самом деле сейчас. С другой стороны, блокчейн— это не мошенник, это компьютер, который первый честный игрок в вселенной. То есть он есть, но мошенники вокруг него. То есть есть 100%. То есть еще один пример, который я вспомнил, это то, что я разговаривал с человеком, который продает искусство на парасе, одна из платформ, которая была построена на НИР, он живет на Филиппинах, и когда я с ним разговаривал, я его спрашивал, что у них в этой индустрии, он говорит, ну знаешь, я никогда ничего про блокчейн не слышал, и надо объяснить каждое каждое слово, т.е. газ, минтинг, эти все слова надо объяснить, и помимо этого он упомянул, что он, собственно, потерял первые деньги, когда он пытался открыть кошелек и первый раз криптовалюту использовать, он нашел кого-то местного, кто ему сказал типа, хей, т.е. да, пошли мне деньги, я тебе пошлю токены, он послал деньги, потом он понял, что есть Binance, вот биржа, и если через биржу делать, все будет в порядке. То есть блокчейн, в него очень тяжело войти в контексте того, что нету какого-то одного сайта, куда можно прийти, все прочитать, задаунлодить всю информацию себе в голову, типа стать вдруг биливером.

Начать разбираться.

Да.

Ну вот ты сказал биливер, то есть верить в это.

Ну я считаю, что блокчейн это отчасти и религия тоже, потому что Тут даже не только технологии, это еще и философия, то есть куда, собственно, мир движется, что вот этот новый частный игрок сделает, собственно, с тем же Уолл-стритом, он точно поменяется, с теми же компаниями в Силиконовой долине точно все компании поменяются, все интернет-сайты поменяются полностью через 10-15 лет.

Какие это будут изменения?

Ну, я могу рассказать. То есть, в контексте интернета изменения, то есть, два интересных вещей можно сказать. Одно, это то, что бизнес-модели, то есть, в контексте западного рынка, они довольно-таки примитивные. Их есть только ads, то есть, реклама и subscription.

Подписка.

Да, подписка. Это всего лишь, по сути, два главных таких примера. То есть, сейчас это все поменяется. То есть, начнется куча экспериментаций в контексте именно бизнес-моделей. в интернете. И, соответственно, если так думать, тогда окей. То есть, если бизнес-модели потенциально будут новые, если люди будут напрямую платить девелоперам или музыкантам или еще кому-то, что это означает? Может, это означает то, что аппликушки, которые будут существовать в будущем, будут нишевые. То есть, будут аппликушки, которые только для 10 тысяч человек были созданы. То есть, не надо создать многомиллионные, потому что реклама нужна и так далее.

Аппликушки – это приложения.

А второй интересный нюанс, это то, что очень важно в крипте, по-другому работает от предыдущего мира, это то, что кто владелец акций в компании. То есть, тут как бы начинается слияние оунеров, владельцев с проектом. И то есть, если посмотреть на Facebook, например, или там Twitter и другие компании, то есть у них всегда был какой-то shareholder, да?

То есть это акционеры.

Да.

И то есть акционеры, вот интересно, если посмотреть на акционеров Фейсбука, да, то есть они разные были в разные годы, но они всегда хотели, чтобы акции вверх шли, да. И то есть изначально в Фейсбуке, в начальном Фейсбуке это означало, что надо партнериться с играми, например, с Zynga. Потому что ты партнеришься с играми, люди к тебе приходят, больше аккаунтов получается, это твой друг Зинга. А потом, когда ты уже вырос, то Зинга может стать и врагом, потому что акции должны продолжать вверх расти, рынок уже известен на какой размер, Зинга это часть твоего рынка.

А, то есть уже конкуренция между играми и соцсетями. Подожди, пожалуйста, но все-таки какие могут быть акционеры, которые хотят, чтобы акции упали?

Если акционеры есть, которые с самого начала были с проектом, то есть они часть проекта, то потенциально можно создать relationship такой, где люди не будут соперничать между собой. То есть если у всех один и тот же токен, то Zynga и Facebook могут вместе сосуществовать. И Facebook не надо закрывать свою датабазу информации со временем. И для девелоперов, и для юзеров. Интересный нюанс здесь это то, что появилось большое разделение общества NFT в контексте, как это влияет на землю.

На землю?

Да, то есть люди... А, на экологию

ты имеешь в виду.

Да-да, то есть proof-of-work. То есть эфириум это proof-of-work система и, соответственно, создание, минтинг нового искусства влияет плохо на экосистему. Я считаю, что это не такая уж и большая проблема. То есть мне кажется, что эти люди, на самом деле, они раздражены тем, что кто-то зарабатывает очень много денег.

Ты про то, что сейчас все блокчейны работают за счет вычисления, обсчета ненужных задач и тратят на это огромное количество электричества. И это ведет к увеличению глобального потепления. Сейчас, мне кажется, блокчейны уже тратят энергии больше, чем довольно большая страна. Я сейчас не помню точно какая, но там в Южной Америке, типа Аргентина, что ли, огромная страна, и вот она тратит энергии меньше, чем люди, которые занимаются криптовалютами. Да, сомнительно, конечно. В этом разряде сомнительно. Последний вопрос, который я задаю всем гостям. Скажи, пожалуйста, где можно почитать, послушать или посмотреть про NFT, чтобы быть в теме?

Я посмотрел бы на ресурсы OpenSea, то есть их фаундер написал NFT-библию, то есть NFT-байбл. Если в интернете посмотреть, это хороший артикл.

Статья подробная, длинная, да?

Да, она очень подробная, она очень хорошо объясняет все нюансы между разными NFT. То есть я бы туда посмотрел бы. И еще у Андрея Сенхоровица, у инвесторов, есть хорошая статья, такая более короткая, про NFTs.

Андрей Сенхоровица— это один из главных инвесторов в Кремле и Водолине. Он очень классный писатель.

Ну да, то есть они в крипту очень много сейчас инвестируют и, собственно, там начинают писать больше про это, и про NFT есть. А, есть еще на YouTube The Defiant.

Мы ссылку положим в описании эпизода.

Круто.

Спасибо тебе огромное, Саша. Было очень интересно и познавательно. Я наконец-то разобрался, что такое NFT и зачем оно нужно. Нужно обязательно сказать, что под капотом у NFT работает блокчейн. И если вам ничего не было понятно, стоит послушать эпизод про то, как работает блокчейн, и вам, скорее всего, все начнет складываться. Спасибо тебе, Саша.

Спасибо большое.