Войти в IT. Как создают онлайн-курсы для программистов

Всем привет! Меня зовут Самат Галимов, и это подкаст «Запуск завтра». Как технический директор я пытаюсь разобраться, как устроены сложные и интересные штуки. Я зову профессионалов, с которыми можно поговорить простым человеческим языком. Этот эпизод последний в этом сезоне. Спасибо большое, что слушаете наш подкаст. Мы уйдем на каникулы и обязательно вернемся с новыми выпусками. Но для этого мы хотим получше вас узнать. Пожалуйста, пройдите опрос, который мы подготовили. Ссылка в описании этого эпизода. Это подкаст студии «Либо/Либо», и у нас есть партнер— сервис онлайн образования Яндекс.Практикум. Если вы хотите стать программистом, дизайнером или датасайентистом, идите на сайт Яндекс.Практикум и учитесь. Яндекс.Практикум. Если вы хотите стать программистом, дизайнером сайт или Яндекс.Практикум датасайентистом, идите на и учитесь.

Яндекс.Практикум.

Если вы хотите стать программистом, дизайнером или датасайентистом, идите на сайт Яндекс.Практикум и учитесь. Яндекс.Практикум.

Если вы хотите стать программистом, дизайнером или

датасайентистом, идите сайт на Яндекс.Практикум и Я столько раз произносил эту фразу, что она у меня отлетает от зубов быстрее, чем первая фраза молитвы.

учитесь.

И, к сожалению, так же, как и в молитве, я перестал вообще понимать смысл того, что я говорю. Я решил разобраться, что же Янд это за курсы такие и как там учат программировать. Для этого я поговорил с создателем практикума Мишей Яновичем.

Я Миша Янович, запустил Яндекс.Практикум и им, собственно, сейчас руковожу. Я был head of product в Нетологии, раздался звонок года три назад, позвонила Лена Бунина, и мы встретились с Леной, с Ильёй Залесским, который возглавляет, собственно, все Яндекс.Образование. Яндекс.Образование и вообще, скорее, такие эксперименты. Мы поговорили, ну и как-то я аккуратно был инкорпорирован в Яндекс, где, собственно, недельки за две мы определились, чем будем заниматься, что можно было бы сделать, и решили сфокусироваться на профессиональном образовании, образовании для взрослых. Меня звали делать вообще профориентацию для старшешкольников.

То есть, погоди, началось всё так, тебе сказали, давай делать профориентацию для школьников.

Я сказал, что, ну, слышал, что мне слабо детям помогать. Кроме того, я не верю в профориентацию. Профориентация для школьников— это вот как сейчас для нас с тобой сделать пенсиоориентацию. Ну то есть, а давай-ка мы пройдём курс о том, как жить на пенсии. Или как там управлять своими активами на пенсии. Ну, то есть расстояние от тебя, ну от нас с тобой до пенсии примерно такое же, как от подростка до профессии. Там целая жизнь у него пройдет. Какая профориентация, ребят? Профактуализация, да. Профактуализация в деятельности. А профориентация, все это каргокульт.

Практикум— это, ты вот сам сказал, что это не первая образовательная инициатива Яндекса. Чем практикум отличается, например, от школы анализа данных или курса информационной технологии, где я учился? Это для сисадминов была такая школа.

Ну, вообще, где-то до 2017, наверное, года подавляющая часть образовательных проектов Яндекса, они решали некоторую задачу рекрутмента. Прежде всего, это были образовательные инициативы для когнитивных атлетов, как мы это называем. И это образование восходит, с одной стороны, к российским физмат-школам, к некоторой советской традиции, такого отбора тщательного, осознанных ребят, которые влюблены в какие-то технические вещи, вещи, связанные с наукой, которые из тех или иных академгородков. В общем, олимпиадники под олимпиадники. Собственно, это были такие небольшие инициативы, посильные, ну, далеко не каждому. Практикум отличает от, собственно, Shada, от, ну, в какой-то степени даже от Яндекс.Лицея, от академических программ, которые размещаются на Coursera. То, что в своем ключевом принципе практикум— это попытка сделать доступными достаточно сложные профессии каждому, кто готов к некоторым всё-таки регулярным усилиям, но, тем не менее, это, так скажем, образование не сегрегационное, потому что в некотором смысле Курс, выложенный, допустим, на Coursera по линейной алгебре, который написан тем или иным преподавателем МФТИ, там, вышки или там, ВМК МГУ. Это курс, который посилен, ну, скорее все-таки тому, кому в жизни повезло с учителями, кому в жизни повезло, ну, кто-то его актуализировал, собственно, к сложности. кто-то помог ему поверить в себя, что сложное возможно, сложное увлекательно, и душу такого человека уже не надо спасать каким-то образованием, он, в общем-то, и без курсера, и без нас справится. А тут была задача действовать не по принципу курсера, как бы дистрибуцировать, сделать доступным сам по себе контент, а была задача обеспечить когнитивную доступность, и очевидно, что эта задача несколько более сложная. как спроектировать образование, образовательный опыт таким образом, чтобы в сложную доменную область, и знаниевую, и профессиональную, мог проникнуть человек без prerequisites, без некоторых предусловий, без необходимости, прежде чем начать обучение в практике, закончить тот или иной технический вуз или пройти тот или иной отбор, Вот в этом смысле практика кардинальная, драматическая, что Яндекс делал прежде.

То есть это такая штука, в которой нормальный человек может начать заниматься, а не только олимпиадник или умник.

Мы все как бы нормальные в какой-то степени, здесь я бы это сформулировал по-другому. По крайней мере, не предлагать такое образование, которое есть прям гранит-гранит, что выживет сильнейший. Нет, выживет увлеченный и выживет готовый прилагать усилия. Вот кажется, что вот эта достаточная цена и требования к студенту, все остальное избыточно. ключевая, целевая для нас аудитория, мы ее называем профики, профессионалы, то есть те, чье целеполагание сопряжено прямо с изменением профессии или с оснащением профессии. Если не было никакой профессии, он вот решает стать разработчиком.

Можешь провести пример, пожалуйста, из каких профессий приходят люди в IT к вам?

водители трамваев, шахтеры, милиционеры, чиновники среднего звена, выгоревшие ребята из госкорпорации такие, герои книг Пелевина, которые проснулись и сказали, что я устал заниматься великим ничто и хочу хоть как-то чувствовать себя полезным для себя, для мира, вот что-то такое делать руками. Ну, в общем, вся Россия. У нас средство такое, у нас все лучше представлены регионы, это тоже наш таргет. То, что Брин называет Нигерией в снегу, а мы называем Россию для грустных, нам хочется, чтобы Россия для грустных потихоньку превращалась в Россию для радостных. И мы видим довольно много ребят, которым кажется, Трудно, у них складывается жизнь, и вот есть возможность перебраться в какой-то новый сценарий, и профессия для них – это либо парочка выручалочек, либо возможность расширить свой скиллсет. Ну, вот последний пример – это сотрудник онкобольницы, врач именно. Он никуда не… он уже трудоустроен, но ему анализ данных нужен, чтобы доналадить, дооптимизировать процесс управления, значит, внутри больницы. И вот он как бы супермотивированно приходит не чтобы сменить профессию, а чтобы стать сильнее и полезнее в своей текущей профессии.

Миша говорит, что в Яндекс.Практикуме учатся водители трамваев, шахтеры и милиционеры. И, честно говоря, я очень хотел поговорить с бывшим милиционером, который стал программистом. Контакты такого человека нам не дали, зато мы поговорили с Вячеславом. Слава до того, как стать программистом, фронтендером, был моряком. Ты знаешь, мне сказали, что ты моряк.

Да, был до программирования. Я работал на немецкую компанию. У меня, получается, было 4 рейса по полгода. То есть полгода я в море и полгода я дома. У меня было 3 путешествия вокруг света. То есть я прилетал в Панаму. Из Панамы мы шли в Европу, потом в Китай и так далее, и делали кругосветку, и я в Панаме вылетал домой. У меня получается за эти два года 39 стран, в каждой ты гуляешь, потому что ты в порту стоишь, когда разгрузка, погрузка, и это прям очень сильно, но очень тяжело. Я думал, что это все легенды, как бы люди там говорят то, что будет сложно, но ты всегда думаешь, что ты такой один крутой, который справится с этим всем, но в итоге да.

Про сложности. Что там было?

Помимо того, что ты очень много работаешь в портах, ну то есть ты приходишь в порт и у тебя есть вахты, последний рейс, вот как, не знаю, назло или не назло, я попался в не очень хорошую команду. Получалось так, что мы вставали в 6 утра, 6 до 7 мы работали, с 7 до 8 у нас был завтрак, потом с 8 до 12 ты работаешь, с 12 до 1 у тебя был обед, потом с 1 до 6 ты работаешь, с 6 до 7 обед, и потом с 7 до 10 ты опять работаешь. И потом, естественно, идешь в душ и опять просыпаешься в 6, и вот так вот полгода живешь.

Это звучит как рабство какое-то.

Да, это просто был кошмар. Во время рейса я понял, что я хочу что-то новое. Сменить вектор. Приехал домой. Я живу в Таганроге. Я искал очень много вариантов. Какие бывают варианты после моряка? Ну, то есть у меня был отличный английский. Вот. И меня очень зацепила вся эта тема. И я такой... Вообще, что такое программирование? Какое оно бывает? И прочее, прочее, прочее. Я начал гуглить очень сильно. У меня даже есть книжка. Изначально первый мой язык был Python. Прочитал всю эту книгу, делал все задания, которые здесь есть. И по принципу наименьшего порога вхождения я решил посмотреть, что существует. И узнал о такой тенденции, как frontend. Начал гуглить все возможные курсы и такой захожу на Яндекс и огромный баннер висит то что они открывают свои новые курсы которые называются Яндекс практику у них только три профессии был бэкенд, фронтенд и веб-разработчик на тот момент я такой Сама судьба сказала мне. Я не особо понимаю, чем отличается фронтенд от веб-разработчика, но думаю, веб-разработчик он дороже, наверное, он круче. Я такой, типа, ну ладно, хорошо, куплю веб-разработчика. И вот так вот начались мои первые шаги в сторону фронта.

Офигеть. В итоге в этом выпуске два гостя, Миша и Слава. Слава отучился в практикуме и рассказывает о том, каково ему было учиться. А Миша рассказывает о том, какие идеи лежат в основе обучения и какие методики применяются. Миша, а к чему вообще можно учиться в Яндекс.Практику?

В практикуме можно, собственно, состояться как фронт-энд-разработчик, как бэк-энд-разработчик. На это можно уже насыпать алгоритмов, мидловые, уже не джуниорские вещи, а такие более медловые. В практикуме можно стать UX-дизайнером, маркетологом. И, в общем, понятно, что такая самая большая часть практикума – это всякие дата-штуки / data-направления, это дата-аналитик, дата-сайентист.

То есть можно получить такую цифровую профессию?

В общем, да. Войти в IT.

Как долго идёт образование?

Образование идёт от 6 до 9 месяцев. Это может в какой-то степени варьироваться. Какие-то курсы длятся, на самом деле, уже 11 месяцев. Более того, можно, на самом деле, взять себе более длинную полуторагодовую в итоге программу, состыковав с мидловым.

Именно так и поступил Слава. Он уже закончил первый уровень и на мидловском. Сколько оно стоит?

Стоит в диапазоне от 65 до 85, ну, в общем, варьируется в этом диапазоне.

Это не по-месячному, это прям полный курс целиком?

Это полный курс целиком. В среднем это порядка 15 тысяч рублей в месяц, если оплачивать по-месячному. Оплатить можно по-месячному.

А как поступить?

Мы называем вообще вот поступление в практику, ну в кавычках поступление и вообще маркетинг в практику в какой-то степени таким маркетингом антипродаж. Почему? Чтобы начать обучение на платном треке, нужно пройти 20 часов бесплатной части. То есть нужно совершить порядка 15-20 часов бесплатных усилий. При всем том, что эти 15-20 часов, они посильны каждому. Понятно, что мы очень много теряем здесь денег. Мы бы могли брать, грубо говоря, после первого часа взаимодействия.

Но ты не прибедняйся. После того, как 20 часов человек вложил, он уже точно не соскочит.

Довольно нетривиальная задача, что сделать, чтобы на протяжении даже 20 часов, я бы сказал, даже 3-х часов удержать человека и не потерять его. Мы теряем очень много ребят, с которых могли бы взять деньги сразу, потому что образование, в том числе с таким человеком, свойственно спонтанные покупки. Это такие достоверные, в смысле, мой личный опыт. В этом смысле мы отказываемся от этих денег, мы их считаем токсичными.

То есть это люди, которые начали спонтанно, а потом бросили?

Ну, которые на самом деле обманывают себя. То есть у них есть некоторые обольщения и заблуждения и на свой счёт, и на счёт профессии, и на счёт того, что в их график сможет вместиться этот объём усилий. В то время как решение всё-таки о профессии и об обучении, ну, это решение достаточно ответственное, и мы здесь по-партнёрски достаточно ответственно тоже подходим. и проявляем в этом смысле некоторую заботу у ребятах, чтобы они все-таки сначала проверили, попробовали и ответили на следующий вопрос. Вопрос первый. А им это действительно нужно? И нужно здесь скорее как бы... их по-прежнему драйвит эта профессия, им она вообще интересна, они сюда пришли? Второй вопрос. Им это посильно, вот как им кажется, они смогут, причем посильно по временем, потому что невозможно совершить действительно серьезную какую-то трансформацию профессиональную, войти в сложную область, не занимаясь этим, а, регулярно, б, все-таки достаточно много. Достаточно много – это 15-20 часов в неделю. Это действительно много. Нужно принести довольно много жертв, отказаться от сериалов, возможно, или от походов в бар. Вот на 6-9 месяцев приготовиться к некоторому частичному такому аскетизму, при этом продолжая работать.

Какой процент тех, кто начал учиться, отваливается? на бесплатной части. Вот я лично зашел на сайт, нажал начать обучаться, прошел два примера, я по фронтенду сделал, а после этого забросил. Вот сколько таких, как я?

Ну вот таких порядка 97%.

Вау.

Это захожание. Вот они зашли, посмотрели, он такой, типа, окей, прикольно, я понял, что это за продукт. Дальше те, кто проинвестировал в продукт, ну вот тот, кто вошел в состояние потока или вдруг потратил аж целых там 25, не знаю, 40 минут, то есть он занырнул, это Человек, который что-то цепляет, возможно, у него есть более зрелая мотивация. Он похож в ABCDX-сегментации, он похож на это либо А, либо Б, то есть либо это прям совсем целевой-целевой, либо Б, тот, кого мы можем потерять, если предложим ему неправильный оффер и дадим неправильный опыт. Но вот эти А и Б, сегменты эти, ребята, наши. Вот мы с ними работаем. И здесь цифры очень разнятся. Вот как раз, если говорить про тех, кто с нами был больше часа, из них доходит зависимость от профессии от 10 до 25 процентов, или от 7 где-то до 25 процентов.

До конца.

Да.

Слава прошел бесплатную часть и начал 9-месячное платное обучение. Несмотря на то, что он уже прочитал книжку по питону, он рассказывает, как ему было трудно.

Как оказалось, Яндекс Практикум— это очень серьезные, очень сложные курсы. Порой у меня вообще ничего не получалось, я брал Академ, то есть я вообще ничего не успевал.

Как это вообще было устроено с твоей точки зрения?

Ну, достаточно система простая оказалась, то есть вся работа, все обучение делится по спринтам. Спринт две недели. И есть полноценный курс, допустим, как было у меня, это был HTML, CSS, потом JavaScript, потом инфраструктура и потом backend. Смысл спринтов в том, что ты подводишь черту. Допустим, если в этапе три спринта, первые два спринта это как мягкий дедлайн. Третий спринт уже жесткий дедлайн. То есть первые два спринта, на каждый спринт тебе дается материал, который ты читаешь, дается тренажер, в котором ты закрепляешь весь пройденный материал. и проектная работа, которую ты обязан сделать. И во время каждого спринта у тебя есть один созвон с наставником, который, как правило, на первой неделе происходит. То есть вы накидываете ему вопросы всем потоком, он там выбирает, о чем поговорить, выбирает несколько вопросов, и вы на вебинаре разбираете все это.

Где вы накидывали эти вопросы?

Вся инфраструктура в Slack. Ты туда заходишь, всё разделено по группам.

Какие у тебя есть каналы?

У меня есть канал Impotent, который все новости.

Объявления.

Да-да-да. То есть, когда что будет происходить. Также канал Library, в котором мой ментор и ребята, все, кто на потоке, могут кидать материалы, статьи и прочее, книги. То есть, кто хочет, может заниматься дальше. Communication, то есть, там, где происходит весь диалог. Вот.

Ага.

общение с ментором, мы можем друг у друга что-то спрашивать и так далее. Канал Project Group, то есть он специально предназначен для вопросов по проектной работе. То есть если что-то не получается или...

Это вот то, что с дедлайнами, да?

Да-да-да, то есть есть полноценная проектная работа и ты можешь задавать вопросы, интересоваться у наставника, и он еще кидает материалы. В общем, это просто у меня вынос мозга был, потому что тебе дается вебинар, дается вот такая вот стопка огромная книг и статей, и чего только нету, и ты сидишь все это изучаешь, и прямо это очень круто. То есть ты не ограничиваешься границами курса, и касательно вот каждого отдела ты проходишь мягкие дедлайны и конечный жесткий дедлайн, если ты не успеваешь делать, то ты берешь академ. То есть академ подразумевает собой начать тот же самый материал только со следующей группой, которая там через месяц, через полтора, не важно.

А можешь примеры задач привести, которые вот дедлайнами являются?

У нас был сайт а-ля Инстаграм, что-то вот такое. У тебя есть собственный профиль, который проводит авторизацию, и есть карточки сами с картинками, которые ты можешь лайкать, ты можешь делать удаление, вот такой вот базовый функционал, и добавление. На сайте могут сидеть много людей, и кто-то один добавляет, и это видно для всех.

Это такое приложение, соцсеть маленькая.

Да. На JS все без фреймворков. Вот. И этот этап делился. Допустим, первое проектное, там, нужно было сверстать все это. Просто статику. Второй этап, допустим, добавить какой-то функционал. Третий этап, там, добавить webpack, добавить все конфигурационные файлы, чтобы это все работало, собиралось. Вот. Потом, допустим, четвертый этап, там, сделать REST API. то есть написать на Node.js, и затем, допустим, все это подключить HTTPS, чтобы это все было безопасно, и все это задеплоить через Яндекс.Облако. Мы пользуемся Яндекс.Облаком как виртуальную машину.

То есть 5 курсов, 5 строгих дедлайнов.

Да.

Много ли общения свободного? Ты вообще знаком с ребятами, которые с тобой вместе учатся?

Когда я проходил вот первые курсы, там, где ребята все с нуля, это просто нереально дружный коллектив был. Ну, просто отлично. То есть у нас никто ни с кем, естественно, не ссорился. У нас один был человек, как он представился, то, что он работник Гугла и просто хочет протестировать Яндексовские курсы. Он был нереально токсичный, в итоге его попросили пройти на более сложный уровень, и мы остались без него. Но у нас есть группа в Телеграме, ребята, которые там общаются с нашего потока, на котором я учился. Вот, и я до сих пор общаюсь с ними, они прям очень крутые, уже все сидят на работах. У нас один парень устроился мидлом. Это вообще нереально круто.

Сколько человек на курсе? Сколько вот в вашем чатике?

На веб-разработке, по-моему, 80 было.

И вот вы все 80 человек у вас в чате, где вы тусите?

Ну, не все 80 доходят до конца.

Что было самое сложное?

Дипломная работа. Я три академа брал. Три академа. То есть я по времени не успевал и работать, и делать дипломную.

На потоке славы было 80 человек, и в результате только 30 из них получили диплом. Это довольно большой процент тех, кто не дошел до конца. Я спрашиваю Мишу, как так получилось, и кто вообще придумывает эти курсы.

Те, кто не дошел до конца, это и есть. Либо ребята, которым было трудно, они уходили в академ, либо ребята, еще вот отдельная важная категория, за которых мы радуемся, они поучились-поучились, и дальше они говорят, слышите, спасибо, все круто, все получается, но я благодаря вам осознал, что все-таки это не мое, с одной стороны, а с другой стороны, теперь меня как бы не тревожит и не гнобит, что Типа кодинг для меня это слабо, нет кодинга, все понятно, все программирую. Но все-таки я останусь в прежней профессии, и вот как бы у меня нет задора именно переходить туда, трудоустраиваться и так далее, и готовность инвестировать время продолжать.

Давай вот на примере фронт-энд разработки, то его придумывает один автор или это которую редактирует полЯндекса?

Курс по фронтенту не придумал один человек. Мы живем вот в концепции, мы прям явно это проговорим, смерти автора. У нас смерть автора. И это вот принципиально важно. Почему смерть автора? Ну потому что эксперты думают по-разному. И дальше, что мы делаем? Как работает команда? Вот есть команда Сережина Гаева. Сережина Гаева, Саша Брайчуков, Саша Патлух. Собственно, ребята, основавшие Кружок. Кружок— это такой НКО-проект, помогающий детишкам в регионах оснащаться, собственно, тоже цифровыми профессиями. И мы с ними договорились следующим образом. Давайте включим режим смерти автора. У нас не будет гиперэксперта. Уберем эту фигуру. Ну, потому что экспертократия – зло. Нам нужно сначала попесочить рынок труда и посмотреть, кто трудоустраивается. То есть давайте не делать еще один университет, а давайте посмотрим, как нам повысить вероятность трудоустройства. Кто нужен рынку? После этого соберём syllabus, то есть программу обучения, и ее побьем о индексоидов, потому что в Яндексе есть довольно крутая традиция прокачки индексоидов внутри и академических программ. Серёжа Бережной, Школа разработки интерфейсов, в ШАДе, там много ребят. Ну, в смысле, как бы Яндекс, понятно, кишит этими чудесными, прекрасными людьми. И следующий шаг, вот у яндексоидов.

Вы, значит, показываете им план учебный, и они говорят, вот этот пункт не нужен.

Они челленджат нас, они говорят, ой, ребят, вы что, неужели вы не будете учить этому, а вот этому не надо, да. После этого, мы понимая, что все-таки Яндекс— это некоторое смещение на карте и рынка труда, и экспертизы, мы идем в другие компании.

Примеры компаний. Можешь назвать?

Компании либо продуктовые большие уровни, вот авито, конкретно авито, либо малые просто фирмы, агентства, там, Redmadrobot, мне кажется, мы не ходили. Мы им показываем условно человека, которого вот вы такого человека бы наняли, Они такие говорят. Ну, типа, на они или нет. Дальше, поскольку мы знаем, что никто честно не ответит, у нас более сложная анкета вопросов, наводящих и ненаводящих, с которой мы с контрольными вопросами проверяем, вот такой навык критичен или не критичен. Дальше формируется скиллсет. Must, should, nice to have.

Скиллсет— это набор навыков, умений, которые есть. То, что в вакансиях пишут, что, типа, обязательно знать Git.

Вот, точно, вот. Набор конкретных очень умений и навыков. какие библиотеки особенно полезны, а какие можно попозже, ну и так далее. То есть мы выстраиваем навыки в позиции повышения вероятности трудоустройства спроса на рынке труда. типа как Git, так и мягкие навыки. Но про мягкие навыки, поскольку все врут, мы их декомпозируем до поведенческих алгоритмов скорее.

Можешь назвать пример?

Например, тебе коллега дает фидбэк на твой код или на твой проект довольно токсично, ну, немного агрессивно, и это тебя как бы разрушает, или ты начинаешь себя обесценивать, думаешь, что что-то не в порядке. Вот как в этой ситуации в российской практике непреднамеренного гопничества продолжать быть героем и расти в инженера? И как самому в перспективе менять культуру отношений, коммуникаций, самому не быть токсичным в коммуникации?

Это варианты ответов есть? И надо выбрать, или надо открыто как-то ответить? Я просто задумался, что надо делать, когда он тебя наезжает.

Нет, ну это как бы некоторый фреймворк. И на разные поведенческие алгоритмы, а точнее я бы даже сказал, вот первые три месяца трудоустройства ты соберешь более-менее все грабли, коммуникативные ситуации, ситуации, когда тебе дают очень фиговый бриф, ну то есть тебе ставят задачу, А ты вместо того, чтобы подвернуть ее аккуратно сомнению, бежишь и начинаешь делать, хотя сам ничего не понял, что тебе сказали. Вот, ну, допустим, вот работа с брифом, задача, что сначала, то есть нужно исходить из того, что у твоего руководителя будет мало времени, чтобы тебя вообще уделить. И это нормально. И что дальше? Твоя первоочередная задача... перевести то, что тебе сказали, на язык, понятный тебе, на язык полезного действия бизнесу. И вот когда ты понял наконец, что как бы действительно, в чем ценность, как это успеть, вот только потом уже как бы оттуда убегать. И это очень конкретное. применимые в ситуациях поведенческие алгоритмы, которыми важно оснаститься, чтобы выжить в первые три месяца трудоустройства и вообще быть нормальным коллегой, который не выбешивает всех вокруг тем, что пришел нубас тут из какой-то онлайн-школы, нам, значит, спамят нас какими-то черти чем. В Google иди, сходи, спроси. Ну вот, так и такое.

Кто сопровождает? Вот окей, у нас есть суть курса, но наверняка есть еще редакторы, художники. Какая вообще команда у курса? Сколько людей?

Вот, отлично. Итого, получается, у нас есть сначала скиллсет, который подтвержден рынком труда. Затем программа, которая поможет оснаститься этими навыками, как хардами, так и софтами, ну, поведенческими алгоритмами. И вот затем, когда вот эта программа уже зачелленжена рынком, экспертами и прочее, мы собираем авторов, чтобы, соответственно, писать эту программу, ее создавать, и приглашаем коучей, менторов, наставников, чтобы проектировать ситуации, там решения, идеи, как именно действовать, чтобы поведенческие алгоритмы вот этим налипали на студентов, это сопровождение. Роль сопровождения декомпозируется на разные составляющие. Есть первая линия условно-саппорта, это вот у тебя проблема в самоучебнике, ну напиши в саппорт. Если что-то ты не понимаешь, это не твои проблемы, это с образовательным дизайном какая-то фигня, чувак. Это как вот с Windows, раньше все считали, что UX, Типа, я не справляюсь с UX, что-то с кнопку жму не получается, это я тупой. Появился Apple такой с дизайном для, грубо говоря, кухарок, и все теперь говорят, что, в смысле, это не я тупой, это сервис неправильный, и они правы. Вот с образовательным дизайном ровно такая же история. Вторая более сложная поддержка— это Project Review, там, где нужно давать более комплексную, сложную обратную связь, причем порой связь обратную не прям развернутую, с подсказками. а такую с наводящими вопросами скорее, вот где тебе возвращается возможность подумать и самому стать победителем, достигатором в этой сложной задаче, то есть двигаться в зоне ближайшего развития, прирастить, образовать результат. Далее есть позиции условно-менторские. Есть позиции, где, ну, ментор, он что-то и подсказывает, направляет уже скорее про профессию, про профессиональное мышление.

Звучит очень массивно. Можешь, пожалуйста, привести пример вот для курса веб-разработчика? Сколько было авторов, сколько менторов?

Авторов было, ну, я думаю, человек пять, наверное. HTML один автор, JavaScript один автор. Потом, ну, собственно, он привлекал просто себя в помощь еще нескольких ребят. Git отдельный автор. Ну, собственно, там React— это было два автора, один из США, другой российский, русскоязычный, сразу просто параллельно. Автор может привлекать, если он не может классно раскрыть какую-то тему, но он знает, что вот есть такой человек, который на конференциях круто об этом рассказывает или просто преподает, он может к нему обратиться и просто заказать вот эту небольшую уже совсем подкурсик. Но этим не исчерпывается. Просто что здесь важно, что авторы, авторы— они все программисты, это эксперты, то есть, по сути, в области они этим зарабатывают. И то, как они рассказывают, ну, как правило, они не умеют с экспертного переводить на человеческий. Это большая проблема в образовании техническом. И дальше возникает фигура редактора. Редактор – это человек, который переводит с профессионального на человеческий и, по возможности, еще и увлекательный. Понятно, что они это совместно с автором придумывают, обсуждают, чтобы редактор не налажал экспертно, а эксперт не борщенул как бы с так называемым искажением эксперта.

Звучит, как подготовка подкаста «Запуск завтра».

Видимо. В общем, это очень филигранная работа, потому что у любого образовательного результата есть свой критический путь, есть свой граф знаний. И нельзя говорить «б», пока ты не сказал «а». И вот в этом смысле нужно проявить заботу о студенте. Но это не всё. За это отвечает редактор? Не совсем. Есть образовательный дизайнер, человек, который как раз

и помогает уже разложить... Это новое название профессии.

Ну, мне не хочется называть его методистом. У нас образовательные дизайнеры. По факту почти все в команде уже, кого ни возьми, все уже образовательные дизайнеры в какой-то степени, они про это понимают. Но ведущий, ведущий глубокий, действительно фундированный эксперт, растящий себе в этой области, он, как правило, один.

Нужен ли программист для того, чтобы запустить новый курс? Или это просто админка готовая, могут заводить свои вопросы, и оно все работает уже без программирования?

Теперь уже это конструктор образовательного опыта, мы можем любую предметную область просто залить в админку, проложить ее через механики, можно вообще no-coding совершенно, просто взять с нуля, запустить.

Офигеть, я просто делал несколько админок в своей жизни, я представляю, насколько это сложный большой продукт. Сколько программирования в это вложено?

Вот команда перевалила за 10 человек, в общем-то, не так давно. У нас не очень много, у нас не такая большая команда, как многие вокруг думают. И админка наша— это всадники на горящих колесницах в ад, это все боль, слезы. Но мы потихоньку как бы это подкручиваем. То есть это требует, все равно это требует усилия, там есть контент-менеджеры, которые несут этот крест залить в админку там тот или иной контент, но мы движемся к тому, у нас есть не SaaS, мы не думаем в эту сторону, но удобного конструктора образовательного опыта для всех ролей и наставников, и кураторов, и тех, кто заливает контент, она потихоньку превращается все-таки в более классную, но пока что я бы этим не так, чтобы гордился.

эту админку

Да, с нуля.

Какие, используя слово, образовательные механики у вас есть? Какие есть варианты заданий? Насколько они интерактивны вот в этом плане?

Механики, к примеру, вот мы считаем механикой малой образовательной победы. То есть вот механика – это когда ты за просто 30-минутную сессию уже можешь получить впрыск эндорфинов, что yes, I can, типа да, у меня получается. И вот наша задача – помогать, переживать учащимся каждые 30 минут в тренажере опыт образовательной победы.

Это классическая игровая механика.

Да, да. Как оно реализуется? Оно реализуется довольно просто. Наш контент очень низко гранулирован. Мы управляем очень низкоуровневыми гранулами теории и практики. Мы специально это дробим. чтобы каждые 30 минут была та или иная посильная концепция и задачка, которую ты закрепляешь в деятельности. Вот у тебя отработал код, или вот ты в фигме склеил прототип. Ух ты, как круто. И здесь важен этот цикл довольно быстрой обратной связи. Затем есть большие эндорфиновые бомбы на пути героя. Это проект спринтовый. Это очень большое событие, не дожидаясь экзамена какого-то, который будет где-то там потом. Вот уже сейчас понимаешь, что в ближайшие две недели тебе придется заехать вот в эту гору и сделать вот эту очень сложную комплексную задачку, которая требует много усилий, будет много мозолей, занос крови и радости. Это следующий эндорфиновый взрыв, это следующий объем сложности, и он как раз консолидирует, склеивает все предыдущие микро-знаньевые задачки, которые этому предшествовали, в такой больший опыт. Вот это такое обучение, в котором как бы Как бы тебе где-то очень больно, и ты ненавидишь практику, какие же они сволочи. Как все трудно. И наоборот, это опыт как бы совместного окопа, побед. А когда твои однокашенники начинают трудоустраиваться, ну господи.

Ты тоже должен трудоустраиваться, это понятно. Слава начал подрабатывать программистами ещё в то время, когда учился в практикуме. Сначала он стажировался в Skyeng как верстальчик, потом прямо в Яндекс.Практикуме писал тесты для тренажёров, а сейчас получил оффер из Питера. И вот Слава рассказывает все это, а потом говорит «хочу сказать спасибо команде акселерации Яндекса». И в этот момент я спрашиваю, что это такое, и оказывается, что HR Яндекса помогают выпускникам устроиться на работу. Они буквально сначала находят подходящие вакансии, потом помогают написать резюме, а потом пишут с ними вместе сопроводительное письмо. Нужно немножко рассказать, дать контекст, что большинство программистов не умеют писать резюме, не умеют писать сопроводительных писем. Поэтому очевидно, что когда им в этом начинают помогать прожженные очень крутые HR Яндекса, то у этих программистов просто нет шанса не устроиться на хорошую работу. Это безумно круто.

У нас был такой опыт, ребята, которые хотели, ну, в группе акселерации, им предлагались провести собеседование, вот, и было два человека, один HR и один какой-то технический специалист. И они гоняли по всем вопросам, то есть ты приходишь, какой-то студент приходит или группа студентов, неважно, дает свое резюме, HR читает, спрашивает стандартные HR вопросы, потом это все разбирается, как нужно было ответить, как не нужно было ответить. Потом задаются технические вопросы. Если где-то студент не справляется, ему говорят, что подучить, что почитать и так далее.

Вот мы сейчас говорим о Яндекс Практикуме, и может показаться, что это образовательные инициативы, они готовят себе программистов, но особых денег там нет. Это, конечно, не так. Аркадий Волож рассказывал в своих интервью, что первый миллиард долларов Яндекс уже заработал, и теперь Волош ищет, где Яндексу заработать второй миллиард. И образование, особенно на Западе, это гигантский рынок. И вполне возможно, что второй миллиард Яндекса запрятан именно там. Яндекс.Практикум уже начал работать в Америке. Интересно, что говорят американцы, которые успели поучиться в практикуме?

Мы уже работаем в Америке, вот у нас учатся уже платные студенты в США. В России мы уже, так мы считаем, победили, всё хорошо. Понятно, что англоязычный рынок, он несоизмеримо больше интересен с точки зрения денег, а мы всё-таки бизнес. Кроме того, вообще идея следующая. Российский студент, у него довольно много образовательных травм, и нас слишком любят, я бы так сказал. И нас слишком любят, в том числе потому, что мы прыгаем от низкой базы. Все так было, видимо, плохо, что, ну, эта благодарность, она как бы где-то нас хвалит больше, чем мы того заслуживаем. В то время как нам нужна более требовательная аудитория, ну, чтобы развивать продукт. И понятно, что обратная связь от американского пользователя, который не травмирован, который более сознательно, на самом деле, подходит и к своему времени, который он готов выделять на обучение, и к своему, к карьере, как её развивать, и к образовательному результату. Как вы говорите, чуваки, а вы тут меня реально учите? Вот США нам нужно, чтобы нас гнобить, чтобы мы не обольщались. И мы вот сейчас как раз за шесть месяцев пришли в состояние, когда нас больше не гнобят в Америке. И для нас это важно, потому что все изменения, которые мы делаем в США, они автоматически реализуются в России, автоматически.

Можешь привести пример?

Пример первый. В бесплатной части на нас навалились с критикой, что типа, чуваки, где здесь у вас про образование, про какой-то бесконечный копипейст?

Подождите, подождите, что значит бесконечный копипейст? Я не понял.

Ну слишком тривиальные, слишком простенькие задачки в бесплатной части. Я как бы ничего от этого не получаю. В смысле, вы меня реально учите или это детский сад? Ну в смысле, это как раз перебор с геймификацией, я бы так сказал, где важно все-таки не борщить со степенью простоты. Это первое. Ну и мы эту степень простоты аккуратно подкрутили. Второй вот сейчас такой настойчивый, что как мы устаем читать эти ваши портянки текстовые, добавьте видео. Не видео, в смысле вебинаров. Вебинары как бы себя не очень оправдывают. А хотя бы микровидео про теорию. То есть, ну, другой несколько потребительский паттерн.

И ты хочешь сказать, что такой фидбэк его дают американцы, но не дают русские ученики?

Русские, даже если его дают, они идут дальше, потому что в целом для них это не является чем-то критическим. В то время как в США тренажеры уже давно нормы, видосы давно нормы, понятность контента и результаты ориентированности производительной нормы. Здесь же важен не сам класс этого фидбэка. Класс этого фидбэка мы вообще-то и в России получали. Здесь важны конкретные места. То есть вот мы видим, что у нас где-то возрастает пик негативной обратной связи в каком-то конкретном месте. Вот от американца. Вот мы оттуда и начинаем данный класс задач на экземпляре класса разруливать. Это дико интересно.

Можешь, пожалуйста, еще какой-нибудь пример провести?

Давай обратно теперь про положительные, про восторги, про практикум США. Вот там ребята, конечно, больше всего нас благодарят за обратную связь. Её фундированность, структурность, то, что она рефлексивная. И на самом деле мы сначала это понимали, но не расставляли так акцента, что наш дифференциатор, то есть то, что нас отличает в лучшую сторону, это дизайн образовательной связи. Это то, как мы сопровождаем, как мы даём эту образовательную связь. Это положительное.

В чём суть? Я просто не очень... Идея понятна, но... Почему она крутая?

Дело не в том, что ребята недежурно отвечают. Ну, недежурность нельзя масштабировать. А дело в том, что уже SLA, и фреймворк, как отвечать можно, а как не надо, или как активировать на самом деле коммуникацию и рефлексию, чтобы ученик начинал чувствовать себя учащимся, и у него начиналось разворачиваться мышление вокруг конкретной задачи, которую... не может решить.

Блин, Миша, вот это звучит как вещь, которую вообще невозможно масштабировать. Можешь, пожалуйста, привести пример какого-то конкретного фидбэка, который вы научились так скриптовать, чтобы у

вас... Не-не-не, смотри, вот сейчас, давай разведем, это важно. Скриптуется Project Review. Это более-менее скриптуемые вещи, но и здесь важна внимательность, потому что отписками не обойдешься, особенно когда речь про Project Review, про проект. Но все-таки, окей, тут вот это прям совсем рефлексии ты не достигнешь, ее там не разогреешь. Я говорю скорее про уровень, когда это онлайн взаимодействие ментор с группой, там наставник с группой, когда в Slack'е, значит, каждый день накапливается тот или иной вопрос, и там разворачивается внутри Slack'а дискуссия, разговор, она в письменном виде. Или, к примеру, вот допустим, когда сейчас ввели совсем недавно эксперимент с ретроспективами у студентов. Куратор и студенты проводят ретроспективы спринта. Что у нас получалось? Что было хорошо? Ну, такая простенькая штука. Вот в онлайне собраться на час. Она произвела какой-то просто фурор. Понятно, что дальше нужно проследить, насколько это не разовая штука, насколько это действительно нужно, почему это дало такие эффекты. И во многом оно сводится к тому, что для нас важно, чтобы сопровождение, любая категория сопровождения была не про подсказки, не то, что они вот за тебя что-то делают, Это все инструменты рефлексия, чтобы эти ребята выводили тебя в позицию, где ты продолжаешь самостоятельно достигать своего профессионального счастья, профессионального развития. И вот это как раз автономность, самоходность, самостоятельность – это то, что необходимо, как кажется, и для how to learn, для эффективного обучения. Это затем поможет в работе. И эта позиция не про то, что мы все время ждем, что государство, университет или кто-то нас научит, что-то сделает за нас. Это история про неделегирование ответственности своей профессиональной, личной, кому-то другому. Мы тебя только поддерживаем. И эта штука, я не согласен, что она немасштабируемая. масштабируемая, и она с исходящейся юнит-экономикой, это не настолько сложно. Ну вот любой мидл в своей профессии или там джуниор, который хочет стать мидлом, ему не так сложно быть человеком, который выстраивает вот такую динамику либо со своими подчиненными или со своей командой, либо со своими учениками, если он к нам пришел в роли наставника-ментора.

То есть ты хочешь сказать, что это человеческое взаимодействие, от которого офигели американцы, и они очень довольны этим, очень рады. Вот его ты умеешь масштабировать. Ты условно можешь взять среднего медла и из него сделать такого ментора.

Среднего медла с условием, что мы совпадаем по ценностям. Но человечность не масштабируется. Это сложная штука. Просто благожелательное хорошее отношение, именно партнерство, сотрудничество, это то, что развивается. И более того, это то, без чего довольно трудно расти тебе, как профессионалу, и довольно трудно вообще в радости пребывать на работе. Если ты не умеешь партнёриться со своими коллегами, с командой, ну блин, чувак. И в этом смысле здесь очень понятное ценностное предложение, что мы прокачиваем у наставников благодаря вот этой практике, и в чём польза от них для студентов.

Спасибо тебе огромное, это было дико интересно.

Самат, за приглашение. Спасибо.

Я наконец-то понял, кого я рекламирую каждый выпуск.

Oh, yeah.

Это подкаст Студии Либо-Либо. И в этот раз мы его на самом деле сделали Яндекс.Практикум. Над подкастом работали редакторы Юлия Яковлева и Андрей Борзенко, продюсер Павел Боровков, звукорежиссеры Ильдар Фатахов и Нина Мамотина. За джингл спасибо Алексею Зеленскому.