Работа в IT спустя три недели. Как уехать, как начать, что по найму

Всем привет! Меня зовут Самат Галимов, и это подкаст «Запуск завтра». Как технический директор я пытаюсь разобраться, как устроены сложные и интересные штуки. Я зову профессионала, с которым можно поговорить простым человеческим языком. Сегодняшний эпизод о том, как поменялась работа в IT за последние три недели. Вообще говоря, поменять работу даже в мирное время— это большой стресс. Очень много непонятного, типа сколько в среднем платят, какая работа классная, приживусь ли я в этом коллективе, как лучше искать работу. Это огромный стресс даже в мирное время. Сейчас это все умножается на 5 или на 10. Причем он умножается не только для человека, который ищет работу, но и для меня, например, как для предпринимателя. У меня есть в штате 10 программистов, и я продолжаю нанимать. Если месяц назад я еще очень хорошо понимал, что предлагать, как у человека будет расти зарплата в течение двух лет и так далее. Вот я думал, что я понимаю. Сейчас у меня полный бардак. Я, конечно, что-то... Делаю, но очень не хватает разговора с человеком, который бы видел картину шире, чем я. Кира, моя сегодняшняя гостья, именно такой человек. И я очень рад, что у меня есть возможность посоветоваться про такой важный аспект жизни, как работа с настоящим профессионалом, который при этом не теряет присутствие духа и какую-то энергию жизни в этот тяжелый момент. Это подкаст «Студии либо-либо», и мы его сделали вместе с сервисом онлайн-образования «Яндекс Практикум». И реклама в этот раз очень в тему, потому что мы говорим о работе в IT, а «Практикум» именно про это. У него есть куча разных курсов для подготовки, для обучения, разные IT-специальности. Очень важны два момента. Первый— там нельзя записаться на платный курс, не пройдя его бесплатную часть. Вы проходите бесплатную часть и в процессе понимаете, подходит ли вам эта профессия и хотите ли вы этому на самом деле учиться. Второй важный аспект— это курс профиориентации. Он совершенно бесплатный, и там можно узнать больше про IT-профессии и выбрать себе какую-то по душе. Ссылка на курс профиориентации и на список курсов есть в описании к этому эпизоду.

Привет, я Кира Кузьменко. Я сто лет уже в IT-рекрутинге, и у меня несколько проектов. Рекрутинг— это IT-агентство NewHR, сервис анонимного поиска работы GeekJob и еще контентный проект, образовательный, доказательный рекрутинг.

Скажи, пожалуйста, Кира, где ты сейчас?

Я в Армении.

Можешь вспомнить, как развивалась твоя жизнь после 24 февраля? Как ты оказалась в Армении?

Когда у нас случилось 24 февраля, чатик наш рабочий взорвался. Все были в растерянности, непонятно, что делать. И первые вот эти два-три дня я реально была в отрицании, в прострации. Непонятно было, как с этим вообще быть. В понедельник мы пришли как-то в себя и начали делать разного рода бесплатные публичные вещи. Запустили горячую линию по советам по поиску работы, по карьере, по резюме любые советы, которые мы можем давать. Потом запустили консультации в прямом эфире. Конечно же, примерно на третий день ко мне пришло несколько людей из крупных IT-компаний. Сказали, Кира, а вы уже сделали исследование, сколько айтишников уехало? Я сказала, что обязательно сделаем, но давайте чуть-чуть попозже. За первую неделю у нас захалдились 90% клиентов, с которыми мы работаем. Мы работали с российскими компаниями, с международными компаниями, с украинскими, в том числе, компаниями мы работали. И они, конечно, первыми перестали делать что бы то ни было, потому что они начали вывозить своих людей.

Ты сказала «захалдировались», то есть они перестали нанимать.

Да, потому что очень непонятная ситуация, непонятно, что делать. То есть 10-15% клиентов у нас осталось нанимать. Первую неделю все, конечно, спрашивали, Кира, что происходит? А какие тренды? А что будет? И как я могу вам сказать, что будет? Мы никогда не были в этой ситуации. Никто. Ничего не понятно. И каждый час что-то меняется. Я приняла решение уехать в Армению, потому что это шанс открыть здесь ИП, счет и работать с международными клиентами. При этом я, конечно же, вижу сейчас большой отток IT-специалистов. Мне страшно посчитать общую цифру. Я слышала официальное заявление от министра, по-моему, экономики Грузии про то, что к ним за прошлую неделю приехало 25 тысяч.

Офигеть!

Армения говорит, что 60 тысяч к ним приехало. Это примерно каждый 15-й человек в Армении – это как бы айтишник. Я вчера встречалась с Нареком Маслякиным, прекрасный человек, который установил здесь агентство и обучение айтишное.

HR-агентство.

рекрутинговое агентство. Когда мы говорили про эти цифры, он говорит, ну ты понимаешь, что в самой Армении около 15 тысяч айтишников.

И переехало еще столько же из России.

Русских, да. И это, конечно, что-то невероятное. Здесь, конечно, в Армении очень крутая тусовка. Уникальная, мне кажется, тусовка, потому что здесь Miro, здесь ManyChat, здесь Yva — проект Давида Яна, здесь Яндекс. В общем, огромное количество…

Они все были до…

Нет, они приехали…

После вот…

Да. Понятно, что сейчас то, что я говорю, ребят, я говорю про то, что я слышала, ну или там видела своими глазами и так далее. Это как бы слухи, которые я вот как бы сейчас вам рассказываю. Я слышала про то, что Мира вывезли своих ребят причине трех дней чартерами. Некоторые ребята просто очень быстро приехали. Я вижу, что здесь есть люди из Авито, здесь есть люди из ЦИАНа, здесь есть люди из тиктока русского, здесь есть люди из совершенно разных компаний. Министерство экономики очень включено в процесс, который происходит, и старается сделать так, чтобы компании остались. Потому что какие-то компании как перевалочный пункт, пересидеть и, может быть, что-то делать дальше. А кто-то здесь открывает уже юрлица. И с точки зрения, что сейчас происходит в Ереване, ты идешь. Вот я думаю, что, Самат, ты бы, в общем, каждые три метра с кем-то здоровался.

Я немножко завидую тебе, что ты там,

потому что Москва довольно большой город, и там концентрация айтишников не такая высокая на конференциях. Да, но вообще говоря, в метро ты вряд ли кого встретишь. А я подозреваю, что в Ереване ты

просто идешь... Большая красная роза или белая площадь одновременно.

Красная Роза—

это офис Яндекса в Москве основной.

Да, а Белая Площадь— это там, где просто айтишная компания. Там и Авито сидит, и вообще много чего там сидит.

Повод, конечно, ужасный, но сама штука очень классная.

Кажется, что вот сейчас первые две недели уехали те, кто очень испуганный, как я, например, прямо паника накрывала, либо те, кто умеет быстро компоноваться, принимает решения, и у тех, у кого есть быстрые возможности это сделать, потому что не все могут уехать, естественно. То, что я вижу и слышу сейчас, пока еще не подтверждено, мы не делали исследования, мы обязательно спросим у людей и так далее, кажется, что хвост отъезда.

То есть людей, которые будут уезжать постепенно.

Да, я думаю, что это будет еще до конца года точно. Уезжать, уезжать, уезжать. Я вот, например, уехала, там собрались за три дня. Это было прямо... А кто-то говорит, ну я не могу, у меня там вот так всякое.

У меня есть сестренка собралась типа за три дня, а потом две недели пыталась найти билет для собаки.

А мы увезли четырех котов, сама ты представляешь? Это просто чудо. Четырех котов одновременно. Волшебство. Ну вот. И, соответственно, кто-то говорит, окей, у меня билеты на май, у меня билеты на июнь, потому что я должен закончить дела.

Чтобы закончить тему с Арменией, скажи, сколько времени и сил заняло у тебя открытие бизнеса в Армении?

Это еще в процессе.

Блин, я ожидал, что ты скажешь, типа, всё тут мёдом намазано за 24 часа всё-таки.

Слушай, здесь всё мёдом намазано, с одной стороны. С другой стороны, трещит по швам. Например, чтобы открыть ИП, нужно пойти в госреестр и нотариальный перевод паспорта. Нормально всё сделали. Думаю, ну вот, мы сейчас придём к самому обеду, возьмём номерочек, после обеда будем первыми. Пришли мы, значит, к обеду, взяли номерочек, и я смотрю, что это как-то странно. У меня номерочек 378-й, а там, типа, 15 только сейчас. Это вот очень странно, а мы же уже полдня прошло. И тут, значит, добрые люди, а тут реально невероятно отзывчивые люди, они просто разговаривают с тобой всем для тебя из дела, в хорошем смысле. И вот мне говорят, типа, какой у вас номерочек? Понимаете, здесь вообще люди приходят типа с 7 к 8 утра и ждут своей очереди по двое суток иногда, потому что здесь за день обслуживают 50 ИП, например, только 50 ИП.

Пропускная способность этой системы.

Да.

А тут пришли тысячи русских.

И куча русских стоят в очереди, и вот это всё. Но чтобы ты понимал, в Армении уже не первый человек мне тут говорит о том, что здесь всё можно решить. И не в смысле там как-то волосатые лапы и всё такое. Правда, всё можно решить. Сначала, значит, к нам подошла женщина и говорит, я вижу, у вас ребёнок, а мы с ребёнком туда припёрлись. Это было, видимо, хорошее стратегическое решение.

Лайфхак.

Да. А говорит, вот вам мой номерочек. И отдаёт нам свой номерочек, который там 150-й. Я понимаю, что до вечера мы, видимо, ещё дождёмся. Потом подходит другая и говорит, от чего вы тут стоите? Идите на шестой этаж, там сидит бухгалтерия, заключите с ней контракт, они вам за 10 минут откроют ИП.

Чего?

Мы пошли на шестой этаж, там сидит бухгалтерия, мы говорим, а? Она говорит, да-да, если вы будете с нами работать, тогда мы можем открыть ИП, а так просто не можем. Давайте, я говорю, давайте. Они мне открыли ИП.

Эпизод стал для новоприбывших жителей Еревана. Ребята, идите заключить договор с бухгалтерией.

Короче, ИП открыло очень быстро. Дальше нужно открыть счет банки. В Армении 18 банков.

И в них тоже открывают, наверное, по 50 счетов в день.

Все открывают, да. Из интересного, первый же день, будний день, когда мы здесь были, нас позвали встречаться люди из Министерства экономики Армении, которые занимаются привлечением инвестиций в Армению. Говорят, просто приходите, познакомимся, поймем, чем вам может быть полезно. Мы пришли, они говорят, слушайте, если у вас будут проблемы с открытием счета, Приходите к нам, мы прям вам сопровождающего выдадим.

Обалдеть.

и поможем открыть (счёт). Я такая думаю, ничего себе.

Я должен поделиться, просто ко мне приехал друг, клиент точнее приехал. Если гора не идёт к Магомету, то Магомет идёт к горе. Я всё никак не переехал в Москву к своим клиентам. Представляете, мои клиенты теперь переезжают в Ригу. И вот он пытается получить стартап-визу в Латвии. И для того, чтобы получить стартап-визу в Латвии, нужен счет в латышском банке. А в латышском банке не открывают счета, пока у тебя нет вида на жительство. Ну, короче, вот такая схема. Немножко отличается от того, что ты рассказываешь.

Да, много лояльности к русским в целом. Вообще сюда можно заехать с российским паспортом. Отчасти поэтому это был мой выбор, что мы сюда приезжаем. И можно открыть счет в банке по российскому паспорту, ну как бы тебе даже загран не нужен. Единственное, что тут все дольше сейчас из-за того, что большой наплыв и сложно справляться.

Русские просто задедосили систему физическую. Ну ладно, давай к ситуации на рынке труда. Мы с тобой разговаривали месяц назад.

Можно выкинуть вообще просто в корзину этот эпизод просто сразу.

Ну как выкинуть в корзину? Он доступен только подписчикам. Обязательно подпишись на бонусные эпизоды.

Но резюме очень короткое. Программисты—

это рок-звезды.

Потребность растет. Зарплаты тоже. Можно выбирать работу не только по зарплате, но еще и по душе. Типа выбирать тех компаний, которые занимаются любимым тебе делом. Это такой артефакт из прошлого, знаешь, остался, совершенно бесполезный. Сегодня я хочу разобраться, изменилось ли что-нибудь за последние две недели. меньше нанимать внутри России

Ну, зафризили найм. Есть много уже кейсов про отзывы оферов, ну, потому что компании зафризили на им.

Погоди, то есть этот человеку сказали, выходи к нам на работу на таких-то условиях, он уволился с предыдущей работы, и ему говорят, извини, мы отзываем свое предложение?

Такое было немножко два года назад, в начале ковида, но то, что сейчас происходит, просто объективно тяжелее. Мы запустили буквально тоже в первые дни открытый сбор данных с рекрутачом, доказательный рекрутинг.

Это телеграм-канал, что ли, такой?

Рекрутач?

Да.

Слушай, это прикольные ребята, они делают и CRM-ку, и телеграм-канал у них есть, и много хорошего пишут. Мы с ним часто партнеримся по разным штукам. Вот, GeekJob, NewHR, доказательный рекрутинг, Рекрутач, вот прям запустили, попиарили ленд-дос, где ты можешь зайти и написать, мы собираем эту информацию, верифицируем, но это все равно такой сбор, написать, в какой компании, как идет найм.

Типа весть с полей?

Типа того, да, но понятно, что там идёт разная информация. Пишут, вот такая компания, значит, и там ты выбираешь свою роль, кто ты там, ты сотрудник, значит, HR, и может быть одновременно противоречащая друг другу информация, что сокращают или что активно идёт найм, ну потому что. Есть официальная позиция компании, которая не может позволить себе сказать, что у нас, например, какие-то сложности, потому что они ещё не транслируют это. А есть позиция людей, сотрудников, которые, например, что-то видят у себя. А кто-то видит только в своём отделе, но не видит общей картины. Но, тем не менее, такой пульс, он есть. Ну, как бы, вот ты видишь, что происходит.

Так, и какая общая температура по больнице?

Всё сложно. Кажется, тенденция пока сейчас текущая, черт его знает, как будет дальше, такая. Притормаживается найм тех профессий, которые компания нанимает, когда уже жирком обрастает. То, что те роли, которые можно реализовывать в рамках других ролей, сейчас не востребованы. Например, тестирование. Не так сильно востребовано. Но что тестировать может разработчик.

Конечно. Я вообще считаю, что хороший разработчик должен хорошо тестироваться.

А когда компания уже такая, например, представьте Тинькофф без огромного отдела тестировать. Я не могу себе представить. Но это слишком рисковая история. Мы с Никитой Макаровым говорили, у него там типа 300 тестировщиков в команде. Ну, огромная история.

Да, понятно, но это банк-то.

Или, например, UX-UI. Можно обойтись во время кризиса? Ну, конечно, можно.

Дизайн ты имеешь в виду отдельный?

Ну вот да, отдельный дизайн, отдельные истории какие-то. Можно ли обойтись без HR, который занимается развитием сотрудников? Ну, можно.

Значит, будут сотрудники, пускай радуются.

Типа того. Или, например, аналитика. Вот продуктовая аналитика или маркетинговая аналитика. Давайте-ка все посчитаем и подумаем над инсайдами какие-то у нас, куда мы можем... Ну, тоже сейчас не очень.

Довольно очевидно, надо выжить просто.

Ну, например, да. В общем, разработка все еще, кажется, активна.

Активна в смысле нанимается?

Нанимается. Ну, в смысле, я пока не вижу снижения тренда, но я вижу снижение интереса у кандидатов к разработке внутри России. Потому что рубль падает, потому что еще пока не так много прошло времени, чтобы компании могли опереться на какую-то основу, которая не меняется, да, и сказать, окей, мы там индексируем зарплату, мы там что-то… Хотя огромное количество компаний, особенно вот этих крупных, конечно, многое сделали для своих сотрудников. Мы первое время собирали инфу, ходили по знакомым, спрашивали, что, как у вас? Например, одни ребята выплатили зарплату на три месяца вперед в качестве финансовой подушки, как бы вы там делаете, что хотите, в доллары, не в доллары, если вы собираетесь уезжать, вот вам такая какая-то история. Какие-то ребята реально привязали индексацию к доллару. Кто-то просто собрал сотрудников и увёз их.

То, что ты говорила, что кто-то заказал прямо чартерные рейсы.

Да. Кто-то чартерные рейсы, кто-то другим способом. Я разговаривала с Нимой Чарди здесь, она рассказывала, что она была в отпуске, когда всё это получилось, и, в общем, стоя на горе с телефоном, который еле ловит, организовывала перевоз 100 сотрудников с семьями, с собачками, с котиками, с детьми в срочном порядке.

Слушай, вот в этот момент у меня уважение к HRD повышается, это значит HR-директор, потому что это такая войсковая операция.

Абсолютно.

Просто представьте уровень логистики, который нужен для того, чтобы быстро вывести 100 человек семьями. Это пиздец.

Это, конечно, сильно влияет на культуру внутри компании. Ну, то есть вот, например, мы сейчас, я где сейчас? Я уже нахожусь в Армении, в 7-комнатном 400-метровом доме. Вот, тут 7 спален, и мы переехали с команды. Часть команды NewHR тоже приехала.

Ты всю команду свою перевезла сюда?

Нет, не всю. Те, кто мог и готов был.

И ты сняла дом, и вы там живёте вместе?

Да, да, да. Это прям такой колливинг.

Вот это круто!

И это какой-то новый формат отношений. Конечно. Ну, семейственность, доверие и, конечно, опора. Я помню, когда я сюда приехала, одна была, ну, как бы ещё без няни, Агата с мужем, и мы пытаемся как-то тут разобраться. И тут приезжает первый человек из команды, и я прям почувствовала огромное облегчение, потому что вот, всё, теперь мы команда.

Ну, кто-то родной, кто-то близкий.

Да, да, да. И мы прямо вот сейчас будем больше делать, больше сможем, просто потому что опираемся друг на друга. Очень круто.

Это такой тимбилдинг, знаешь.

Знаешь, мои девчонки вспомнили, что на Новый год, вот этот вот, у меня всегда была удалённая команда, я в корпоративы новогодние делаю, вот тоже удалённого формата, что-нибудь придумываю. И тут я придумала сделать иммерсивный спектакль на слух. То есть ты завязываешь себе глаза и аудио, и вот это, по сути, тебе рассказывают историю, и там выбор, как РПГ. И вы прямо с командой идёте, и вы принимаете решение пойти туда, пойти сюда. И знаешь, какой у нас был спектакль? Про апокалипсис. Зомби-апокалипсис.

Подготовились.

И мы выжили, ты понимаешь?

Иммерсивность повышается, я вижу.

Да, да, да. Мы потренировались. И да, сейчас практически все, кто хотел, приехал, кто-то думает ещё. Ну, в общем, такая какая-то штука.

То есть ты сказала, что компании захолдили найм, но при этом ты упомянула, что разработчиков в принципе не перестали нанимать.

Что я еще заметила, что довольно странно, но мне кажется важным сказать, за последние две недели я общалась с каким-то количеством новых клиентов, которые к нам приходили, говорили, давайте-ка, вот вы нам тут поможете найти. Я со всеми старалась общаться, когда у меня есть время. И вот была часть российских компаний, которые приходили и говорили, Какие проблемы с наимом? Вы говорите, что сейчас сложно нанимать или там люди уезжают? В смысле? Мы такого не видим. А что происходит? Как будто бы они в глухом лесу сидят.

Честно говоря, я ошарашен. Они делали вид, что ничего не произошло, что ли?

Я говорю, смотрите, я, например, сейчас не могу и моя команда не можем уверенно какую-то адекватную стратегию поиска сделать, потому что все неопределенное. То есть вам нужны вот такие люди. Неделю назад я бы сказала, что раз-два-три, что стоят они столько, пока их нанимают. А сейчас мы не понимаем, потому что кто-то уезжает, кто-то хочет только за валюту работать, кто-то еще. Они говорят, в смысле, у нас есть вилка 150 тысяч, мы хотим на нее за 150 тысяч. В чем проблема-то?

Мне нравится такая граничащая с идиотизмом.

Надо прокатывать.

Это интересно. Я сейчас общаюсь со всеми. Раньше я общалась с небольшим количеством клиентов, потому что у нас ограниченная капа. Сейчас, во-первых, у нас действительно ресурсы освободились. Но тем не менее, мне сейчас очень интересно, конечно, понимать, как все работает. И, наверное, недельки через 2-3 я смогу больше рассказать, может быть, сделаю какое-то дополнение к подкасту.

Это было бы очень круто.

Да, потому что смогу больше фактуры собрать. Пока просто мало времени прошло.

Я хочу тебя сейчас еще порасспрашивать, тем не менее, потому что уже видно, ты сказала, что многие компании позаботились о сотрудниках, которые уже есть. А что делают с людьми, которых нанимают прямо сейчас? Потому что я так понял, что все равно продолжают нанимать. Зарплаты уже как-то скакнули вверх или вниз? Или просто осталось все, как было?

Нет, я не вижу пока, чтобы скакнули зарплаты. Но кроме тех ребят, кто работает на международном рынке, они так или иначе все-таки, я так понимаю, привязываются к валюте. Более того, я пока не вижу, чтобы скакнули зарплатные ожидания у кандидатов. на российском рынке, ну то есть как человек хотел, условно, 300. Он говорит, ну 300, хотя бы 300, окей, берет. Понимает, что как бы сейчас. Говорит, ну понимаю, но я не уверен, что я смогу сейчас найти адекватную работу. Потому что сейчас, я, кажется, могу уже сказать, что вот месяц назад у нас был рынок кандидата, когда не хватало людей, то сейчас на российском рынке рынок работодателя. Вот последний год, 2021 год, я ходила на интервью, мне там ходили статьи, не статьи, мне все время говорили «Кира, расскажите же, пожалуйста, что должно произойти, чтобы этот адский перегрев рынка закончился?» Я знаешь, что говорила?

Когда этот ад закончится, мы спрашивали.

Я говорила, что надо, чтобы закрыли границы. Ха-ха-ха. Да? Очень смешно.

Господи.

Поэтому, например, сейчас к нам на «Горячую линию», которую мы делаем там в YouTube-канале, приходите, слушайте там много крутых штук, значит, там приходят люди и говорят, а вот я типа сеньорный, там, разраб. И вот что-то как-то странно, не могу найти работу.

Они же привыкли, что к ним постоянно приходят, а они, значит, левой пяткой их

отпихивают, типа не хочу.

Да, да. А сейчас как-то вот интересных предложений мало. Да, мало. Ну потому что общая экономика и вообще ситуация на рынке кардинально поменялась. Вообще все другое. Сейчас рынок адекватного работодателя, я бы так сказала.

То есть если у тебя классная компания, то тебе легче найти сейчас крутого специалиста, потому что мало кто пытается нанять.

Например, нам и другим агентствам, и вообще рекрутерам сейчас пишут много кандидатов. Те, которых раньше мы за ними гонялись, они сейчас нам пишут и говорят, так, есть ли работа? Помоги там, посмотри резюме. Ну, то есть понятно, что у людей есть нужда и хочется помочь.

Раньше просто вы за ними ходили, охотились, прицельно искали, говорили, можно с тобой кофе попить на 15 минут, значит, мы тебе расскажем об очень классном месте работы. Ты же знаешь, я крутая, говна не принесу. А сейчас они к тебе приходят.

Да, и это как бы не радует, если честно. Пусть будет как раньше, мы готовы, пожалуйста. Можно откатиться на две недели назад, бегать за вами, за айтишниками, лишь бы вот не было этой херни, которая сейчас происходит. Ну, сейчас просто хочется помочь максимальной количеству людей, конечно.

Я как работодатель, конечно, немножечко радуюсь этому, но это такое, знаешь, если все остальное, типа, выключить, то хорошие новости для работодателей. Ну, вообще говоря, ни хера не хорошие. Ладно.

Ни хера не хорошие, да.

Окей. Вопрос, а становится ли рост зарплат в IT этот безумный? Стоит вообще задавать? У тебя уже есть какие-то предсказания?

А будет дефолт в России? У тебя есть уже какие-то предсказания?

Мне нравится наш разговор.

Следующий вопрос.

Раньше можно было устроиться джуном, то есть начинающим программистом, за очень приличные деньги. И, по сути, учиться на работе.

Сейчас нельзя вообще. Джуны никому не нужны.

Всё, да?

Не нужно. Один из вопросов у нас на горячей линии, я помню, сейчас прямо процитирую. Скажите, пожалуйста, готовы ли сейчас будут IT-компании вложиться по несколько миллионов в развитие джунов?

В такой формулировке вопрос довольно дикий, конечно.

Прямо вот такая формулировка. И, в общем, кажется, что ответ совсем очевиден. То есть во что вкладывается компания? В джунов или в удержании бизнеса на плаву? Или в поднятии индексации зарплатным текущим сотрудникам? Джуновам стало в 10 раз сложнее искать работу, и как раз мы много времени про это говорим. Что делать сейчас? Как наращивать свою компетенцию? Все равно надо идти, пытаться и пробовать. Это важно. Просто вам будет еще сложнее.

С одной стороны, ты говоришь, что все уезжают, никто работать не хочет в России. С другой стороны, разработку все равно делать надо. Просто кажется логичной в такой ситуации как раз набирать джунов и обучать их.

Ну да ладно. У тебя сейчас ситуация такая, что тяжело в бизнесе. И ты начинаешь, вместо того, чтобы пилить быстро фичи, чтобы нагружать своих людей еще больше и больше, чтобы они быстрее какие-то штуки делали, такой «А, давайте-ка мы 50% времени моих опытных людей потратим на обручение

джунов, Спасибо за этот комментарий. Теперь стало понятнее. Ты не злись.

Я вообще не злюсь. Я прекрасно понимаю. В смысле, я же пасую обратно. Все нормально.

У многих программистов сейчас есть желание уехать или хотя бы работать на иностранную компанию. Насколько велики шансы российских программистов сейчас устроиться на работу за границей?

Все очень переживают, что будет русофобия и что не будут рассматривать русских. Может такое случиться? Может. Знаешь, как в меме в недавнем про то, что сейчас чувствую себя как в 41-м одновременно, как и немец и еврей. Или там у меня у подруги муж немец, и когда всё у нас началось, он такой говорит, о, добро пожаловать в клуб. Вот. И может такое случиться? Может. Но я пока... не слышу тренда, что такое происходит. Разовые случаи случаются, потому что по-разному, понятное

дело, люди... Везде люди.

Да. Но какого-то тренда прям нет. И я думаю, что проблем у персональных людей... Я очень надеюсь, что не будет. Я не могу ванговать, но я очень надеюсь, что не будет. Я ещё не поговорила со всеми нашими международными компаниями на тему их отношений к России и так далее, С теми, с кем я уже поговорила, у них политика такая. Мы готовы продолжать нанимать русских людей. Главное, чтобы они были не в российской локации. Ну, очевидно, потому что мы не сможем тогда платить деньги. Некоторые ребята, вот наш любимый клиент, который сейчас как раз не остановили, все еще наймы активно нанимает. У нас был, например, офер в процессе всего того, что началось, и человек очень переживал, что офер сделали, он уволен, и что, а? И компания безумно его поддержала. Это будущий сотрудник еще. Он поехал в Армению, потом поехал в Грузию. Они ждали недели, пока он сможет открыть свой ЭП, помогали ему советами, консультациями, находили ему всяких юристов и так далее. Он открыл ЭП. Буквально сегодня или завтра ему уже открывают, и он начинает работать. Хороший, нормальный, адекватный подход.

А вообще это для тебя большая часть бизнеса? Я спрашиваю для того, чтобы понять, вообще это часто история, когда иностранные компании пытаются найти разработчиков в России, они их перевозят или они удаленно работают в России, раньше как это было?

Благодаря ковиду иностранные компании гораздо больше и проще вышли за последние два года на российский рынок. Если раньше было принято перевозить, а это сложно, а тут удалёнка, поэтому было много международных компаний за последние два года, которые активно пришли на наш рынок, сказали, о, классно, тут есть люди в два раза дешевле, чем у нас в Нью-Йорке, сейчас мы тут всех наберём. Поэтому они есть, они были, потому что у нас классные айтишники, понятное дело.

Это, конечно, совершенно по-идиотски звучит, но, возможно, эта ситуация сделала очень многое для того, чтобы сделать русских программистов по-настоящему такими международными, интернациональными. То есть люди раньше очень многие почему-то работали в России на гораздо меньшую зарплату, на гораздо более плохой работе, просто потому что не задумывались о том, что они могут работать за границей. А сейчас им, например, содрали корпус глаз. Болезненно, конечно, но вообще-то они будут лучше видеть. Окей, если убрать компонент русофобии, насколько вообще сложно устроиться за границу?

Сложно тем, кто никогда не пробовал этого делать и никогда не работал в международной компании. Сложности там, в общем, на каждом шагу, потому что культурные различия, они, в общем, влияют. И начиная от базового, как формулирует свой опыт в резюме, и заканчивая фит-интервью, которое, например, часто проходит именно в международных компаниях

европейских, американских, Фит-интервью – это типа в культурный код у вас должен быть общий?

Да-да-да.

Типа как ты вольешься в команду?

Да, вот, а еще учитывая, что, ну, например, возьмем то же самое Штаты, там же абсолютно интернационал, да, и там компании могут быть с основателями очень разными. И вот собеседование кардинально отличается от беседования в компании, где фаундеры, прости, мексиканцы. Или канадцы, потому что это совсем разный культурный код. Есть общие какие-то вещи. В отличие от российского подхода, где я в какой-то момент, года два назад делаю такой фан-опросник у тех СТО, я приходила к СТО и спрашивала, возьмешь ли ты крутого эксперта, если он мудак. Вот прям токсичный мудак.

О, господи.

И ты знаешь, что примерно 30-40%, насколько я помню, сказали, да, возьму, посажу его в сторонке, в уголок, пусть там, значит, тихо сидит, не пахнет и нормально, если он крутой.

Так не бывает, будет вонять в любом случае.

В международной истории нет, не возьму совсем. Там очень важна именно история и с коммуникацией, и с средой, там другие ценности, к которым мы не очень привыкли. И, например, если ты хочешь уйти в международную компанию работать, и чтобы это была международная компания хорошего уровня, а не это четвёртое-пятое звено, то тебе нужно сильно постараться, и ты не попадёшь, скорее всего, сразу. Тебе, возможно, потребуется сначала промежуточный какой-то этап, там, компания второго-третьего эшелона, проработать там 2-3 года, и потом пытаться прыгать выше.

То есть сразу подаваться в Netflix? Лучше сначала попасть в какой-то неизвестный никому стартап, там поработать?

Нет, неизвестный никому лучше тоже не надо. Лучше постараться в средний, уже более-менее известный, но прям приложить все усилия, чтобы попасть в более-менее нейм-компанию. То есть компания должна быть уже устойчивой, она должна быть уже на рынке, это не совсем какой-то стартап. Лучше всего, чтобы это был… Как мне не больно говорить, кажется, лучше всего, чтобы это не был стартап, может быть, даже с российскими корнями иногда плохо влияет. Не то, что плохо влияет, на вашу репутацию не повлияет, но если вы хотите, например, условный FAANG потом пойти, то лучше сразу идти в международные компании, где нет российских, чтобы там было всё на английском, чтобы сразу в культуру окунулись и так далее. У меня перед глазами всё ещё пример Ани Наумовой, это прекрасный продакт (продакт-менеджер) сто лет назад. Она уехала в Штаты, у неё была грин-карта. И она провела за 2 месяца больше 100 собеседований.

100 собеседований она прошла?

За 2 месяца, да. Это не считая мок-интервью (mock interview).

Господи, вот это реально человек умеет работать. Это адская работа.

Это называется рынок работодателя с точки зрения качества работодателя. Вот сейчас она вышла в Apple работать. Через 3 года после.

Завестил инвестиции.

Да. Но если такая у тебя цель, то ты прям очень сильно в конкурентной среде находишься и должен учиться, тренироваться, проходить собеседование, проходить эти фильтры, понимать, кто нужен, упаковывать свой опыт, тренироваться, тренироваться, тренироваться. Это прям работа. То есть она два месяца занималась только этим.

Это адская работа. Каким можно научиться?

Как ей можно учиться? Вот, например, есть макап-интервью для продуктов. Есть прям сервисы, где ты приходишь, там другие продукты тебя собеседуют. И вот ты там говоришь, я хочу отработать, например, кейсы. И вы друг к другу собеседуете. Там, может быть, даже денежку как-то платите, я точно не помню и так далее. Но это нормальная какая-то тренировка.

А, то есть ты являешься заказчиком услуги, ты платишь деньги за то, чтобы тебя прособеседовали и сказали, где тебе надо подкачаться.

Да.

Назови сервис такой, пожалуйста.

Я пришлю, я сейчас сходу не вспомню, я тебе пришлю.

То есть ссылка на этот сервис будет в описании к этому эпизоду.

Да, ну там для продуктов, правда, сервис для разработчиков, я про такое не слышала, может быть, такие тоже есть, но специально не искала. Вот, еще тренироваться очень сильно нужно с языковым навыком, причем неважно, как ты говоришь, пусть ты говоришь с акцентом, хер с ним, главное, чтобы ты понимал, потому что другие акценты, и это вообще тоже разговорная практика, которую нужно только нарабатывать.

Говорить с индусом это довольно сложно.

А с японцем я пробовала разговаривать, это прям тяжело. Во-первых, он молчит пополовину времени и ничего не говорит. И ты только думаешь, всё ли понятно? И молчит, дальше на тебя смотрит. Это очень странно. А французы на английском тоже очень разговаривают. Невероятно.

Хочется какой-то YouTube-ролик приложить про то, как они говорят.

Что ещё нужно знать для программистов?

Для программистов нужно знать вот что. Да, вокруг сейчас происходит сложная вообще история, кризис и всё такое. Но мы все в IT, мы в очень правильном месте. В смысле, блин, мы вообще как бы лакшери, если честно. Несмотря как бы ни казалось, что сейчас всё очень плохо, тяжело. тяжело с работой, может быть, и так далее, а ИТ— это все-таки сливки. Даже если у вас сейчас нет английского, то у вас наконец-то тот самый знак, когда его надо выучить. И за год вы его выучите, и пойдете работать в международный рынок. А пока вы его учите, вы можете рассмотреть вакансии, например, в международных проектах, где есть русскоязычный все-таки основатель.

Насколько важно программисту говорить на английском языке для того, чтобы устроиться?

Если в международную компанию, где нет кор-команды российской, то, конечно, это, безусловно, нужно. Нужен какой-то разговор и понимание. Говорят, что, например, в словном гэмблинге или беттинге там, в общем, по фигу, на каком языке ты говоришь, пиши код и всё такое.

Это такая серая зона, типа сайты ставок, сайты чего там еще? Ну да, ставок.

Возможно, крипта тоже. Приходи, пиши.

В крипте все русские, мне кажется, там все гораздо проще.

Часто, да, такое. То есть язык, конечно, нужен, если вы претендуете на топовые компании, если вы хотите как-то развивать свою карьеру в хорошем смысле, то без языка, конечно, никуда.

Я хочу задать вопрос, который я тебе задал про джунов в России. Ты сказала, что джунам в России сейчас ловить нечего, берут опытных программистов. А за границей у начинающих программистов из России есть шансы?

Представь себе, ты компания за рубежом, и к тебе ломятся толпы айтишников из России. Ты такой сидишь и думаешь, кого бы мы взять? Синьорного чувака, который готов работать за условную еду, или Джуна? Непонятно. Сложный выбор очень, да?

Прям... Ну, дай тогда совет хотя бы. Вот я Джун, хочу как бы работать

за границей, что мне делать?

Перестать быть Джуном—

хороший совет, но что для этого?

Хороший совет, да, переставить быть джинном. Ничего не поменялось для джиннов, кроме того, что стало сложнее и дольше. Значит, надо переставать быть джинном и получать практический опыт. В зависимости от профессии вы можете получать практический опыт по-разному. Сегодня у нас с утра был с Лёшей Петровым, мы обсуждали про джиннов-тестировщиков, разбор резюме тестировщиков. И там про джиннов обсуждали. Он говорит, слушайте, ребята, эти резюме, Написано, что вы прошли какой-то курс и больше ничего не сделали. Ну в смысле? Тест-кейсы. Компания открывает эти бета-тесты. Идите и просто берите любую, тестите. Прямо выкладывайте в GitHub. Вот, пожалуйста. В смысле, получайте практически, делайте его. Ну в чем проблема? Чего вы сидите на жопе ровно?

Ты имеешь в виду, что берешь какой-то

публичный продукт крупной компании и говоришь, вот, баги, которые я в нем нашел.

Да, а в чем сложность-то? Прямо идешь и начинаешь разбирать это все. Ну класс же, ну вообще.

А, какой кайф. Вот это реально круто. Если ко мне такой человек придет, я, скорее всего… В смысле, я тестер всей компании, команду не беру, у меня все программисты, но, вообще говоря, это пример человека, который хоть что-то сделал.

Ну да, да, и всё, вот ты уже начинаешь получать, ты уже сразу показываешь компанию, ты проактивен, ты умеешь находить проблемы, их решать, вот нормально, адекватно. И есть портфолио, можно посмотреть, что ты делал, сделал.

И вообще сам придумал это.

Ну да, да, да. Так же и с разработкой. Господи, есть огромное количество сейчас компаний, которые не могут себе позволить разработчика, не могут. Все еще, значит, проблемы огромные. Они ходят и ищут этих фронтендеров, которых все зажрались или сейчас вот уехали. Идите после курсов и так и говорите, блин, я начинаю еще фронтендер, давайте за какие-то небольшие деньги.

Платите мне еду.

Ну да, платите мне на еду, и я буду делать все, что могу. Делайте, делайте максимум. Учитесь, учите параллельный язык, и через год вы уже станете middle-minus. Ничего, так начнете претендовать на другие роли, другие вакансии.

А где middle-minus, там и middle-plus. Это такая схема. А с какого момента ты становишься вообще интереснее на Западе?

Ну, конечно, на Западе смотрят, в первую очередь, на бренды, с которыми ты работал. В резюме, если ты на Запад идёшь, тебе нужно, конечно, описывать те проекты и компании, и не ждать, что люди знают, что такое Яндекс.

А я, наоборот, хотел подсказать тебе, что, наверное, в списке должен быть Яндекс, издать и возьмут на Запад.

И это не факт. Яндекс— это вот это вот. Они такие, ну ладно, ладно, хорошо. Это как Google, да, серьезно? В России есть что-то такое?

Russian Google, да, Russian Google, yes. А если без шуток, что нужно делать? Куда нужно сначала? Какие компании могут быть такими трамплинами для выхода на Запад?

Слушай, в зависимости от рынка. Я не могу сказать точную историю, но вот, например, у меня есть чувак, который сейчас работает в Uber, мой друг, который года тоже три назад решил, что он хочет работать в Anki, в Google, в Facebook и так далее. Он очень умный чувак, очень. Он написал свою базу данных, одну из мощнейших. И он провалил собеседование в Google.

Я это обожаю. Это отдельный жанр вообще, типа гений, который провалил собеседование в Google.

Потому что собеседование и работа – всё-таки разные вещи. И он уволился, взял год. Я охерела, когда это услышала. Он взял год на подготовку к собеседованию в Google. Представляешь?

У меня, конечно, вопрос, зачем он это сделал, но его упорство заставляет уважение.

Через полгода, по-моему, он устроился не в Google. Вот он пошёл тренироваться, проходить собеседования. Он очень адекватно начал себя оценивать. Он говорит, на что я вообще могу претендовать? А кто мне готов вообще сделать оффер? Ага, вот эти вот ребята стрёмные, гэмблинг там непонятный, серые ребята, ну готовы. Ну я всё-таки понимаю, что если сюда приду, это для меня будет не шаг вперёд. Окей, ждём дальше. Прокачиваюсь, прокачиваюсь. Ага, вот эти ребята уже На этом рынке, там, по-моему, то ли в Австрии, то ли в Бельгии он вышел в какой-то проект. Это уже финтех, понятный, хороший, и, в общем, для меня это там следующая какая-то ступень. Продолжал готовиться, продолжал ходить на собеседования, и, по-моему, через год или полтора вот у него, он в Убере.

Ну, с таким упорством я не сомневаюсь, что он в Убере. Ты сказала про репутацию бренда. Является ли работа в санкционных российских компаниях каким-то минусом для последующей работы на Западе?

Слушай, я пока не встречалась с такой историей, что, типа, вот проблема в том, что ты которая под санкциями. Ну, то есть ты-то тут при чем?

Теперь хочу обсудить ближние зарубежья. Мы с этого, на самом деле, начинали с тобой. Армения, Грузия. Имеет туда смысл переезжать программистам из России, искать там работу?

Если цель— приехать в условную Грузию и Армению и найти работу тут, в локальных компаниях, я, скорее, уже готова ответить, что скорее нет.

Рынок заполнился русским программистами?

У них нет рынка этого. Потому что местные компании, кстати, в Грузии не так много айтишных компаний, в Армении в этом смысле прям сильно развитая страна, очень много сильных компаний.

Интересно, почему?

Потому что других вариантов нет. У них ничего другого нет. Серьезно. Поэтому у них все компании на международный рынок нацелены. Как в Беларуси в свое время.

Да-да-да. Белорусская айтишечка работала сильно над нами.

Да. Но их все равно немного. Ну, относительно немного. Поэтому имеет смысл, наверное, приезжать, чтобы работать отсюда, на международный рынок. А вот рассчитывать, что я приеду на маленькую, маленькую Армению и найду 100% в себе работу, не стоит.

Местную работу не найду, да?

Местную, да-да-да. Потому что сейчас, например, в Армении есть чати, куда сливаются резюмы всех IT-экспатов из России. И бесплатно, пожалуйста, в общем... Я думаю, что вакансии довольно быстро заполнятся, текущие. Но работать отсюда на международку почему нет?

Ага, то есть я просто ищу работу на Западе, но при этом... В Армении это, типа, понятная юрисдикция.

Да, и ты не можешь работать из России, да.

Понятная юрисдикция, которая не является токсичной для западных работодателей.

Не то что токсичной, в смысле ты просто не можешь получать деньги от западного работодателя, сидя в России.

Да, у меня там знакомые уже через крипту что-то делают, но это все, конечно, такие мутки, на которые мало кто идет. В этом плане жить в Армении, в Грузии гораздо проще.

Еще Турция, еще Кипр, еще Черногория. Ну вот такие основные, наверное, страны, куда сейчас уезжают и где там есть более-менее хорошие условия для въезда русским и жизни русских.

Спасибо большое за этот список стран. Ты сказала про чатики. Я так понимаю, что у тебя их там уже под сотню. Как их найти-то вообще?

Чатик за чатиком.

Я понимаю, я человек как бы с мороза, что делать?

Есть офигенная Ира Лобановская, которая собирает большой очень документ. про куда русскому человеку можно уехать из РФ. Дам ссылку, если там нужно. И у неё есть команда бесплатных волонтёров, которые помогают верифицировать данные. Они очень серьёзно к этому подходят, они не добавляют всё, что ни попади, им шлют кучу разных материалов, они сначала верифицируют, потом добавляют. То есть это даёт возможность как-то опереться на эти данные. И они собирают данные по всему миру. То есть, если ты такой думаешь, а вот, может быть, Малайзия? Такой идёшь в этот, значит, документ, который сделал Ира с командой. И смотришь, Малайзия, что там с ВНЖ? А, вот что, ага. А что там, как бы, Россия, значит, самолёт? А котика можно перевезти? А, вот сюда посылки. А чатик для поиска работы, поиска жилья? А, вот, вообще, огонь же.

Огонь! Ссылка на этот документ будет в описании к этому эпизоду. Хорошо, а мне очень нравится просто это повторять. Если бы был YouTube, я бы еще показывал. Нажимайте вниз, как это все. Тут слышу я только голосом. Вот мы с тобой поговорили про программистов, а мне еще интересно про другие профессии, про другие специальности, которые тоже нужны для производства IT-продуктов. Например, project-менеджеры, product-менеджеры, дизайнеры. В чем отличие для них?

Продакты. Кажется, проблем у продактов не будет, если ты не совсем джун. Все еще нужны и все такое.

Мне казалось, что продукт эта штука очень сильно про культурный код и про какое-то понимание людей и вот это все, она не сильно отличается от других стран. Нет такой проблемы.

Не могу сказать за весь мир, но за последние два года… Смотри, что, блин… Знаешь, хочется сказать, какую страну просрали, блин. Невероятный же был рост у нас этой айтишечки, господи. Самый крутой финтек где? В России. Офигенный e-commerce в России, блин. трэвел (travel-тех), российский. Ну, то есть куча, огромное количество классных айтишных бизнесов просрали, блин.

Реально на полтора шага впереди были всех.

Да-да-да. Продукты, которые делают вот эти вещи, они прям, ну, их прям начали хантить в международной компании, потому что если... Серьезно?

Они это видят? Они это замечают?

Ну, конечно. То есть чувак из российского финтеха— это интересно. Ну, потому что, блин, в Европе какой финтех? Ты пробовал же пользоваться финтехом в Европе, да?

В смысле? Я знаю, какой финтех.

У меня просто есть мысль, что им нахер это не нужно, поэтому у них такое плохое.

Они что, реально пытаются перехантить наших? Вот это круто!

Да-да-да. Это очень круто. С проектом будет сложнее, потому что другой функционал, который легче заменяемый, там нет уникальности для западного рынка, проект из российской компании, поэтому конкурентность огромная и знание языка должно быть прям fluent, ну потому что эта коммуникация очень сильная.

Нужно пояснить, product это тот, кто придумывает, что делать в продукте, а project это тот, кто дальше соединяет людей разных специальностей, чтобы они вместе работали. Это организатор, да, менеджер.

Организовывает процесс, доводит до конца, да. Поэтому таким людям будет сложнее. Дизайнеры, опять же, в зависимости от продуктов. Если, опять же, дизайнер UX, продуктовый дизайнер из фитнес-тех, огонь, ну господи, это же тоже невероятно сложная история.

Знание предметной области очень глубокое.

Умение с невероятно сложным интерфейсом сделать понятным пользователю – это невероятная ценность. Всё очень зависит от. А если дизайнер, который делал, условно, обычные лендосы…

Лендинги.

Да. Это вряд ли. И надо прокачиваться. Надо прокачиваться, искать свою специализацию узкую и туда копать, и понимать, что мы сейчас все откатываемся на несколько лет назад, и все наши достижения нивелируются, и нам нужно заново их как-то строить. Ну то есть надо смотреть, насколько ваша профессия реально сейчас нужна на том рынке, куда вы хотите попасть. Там, например, меня спрашивают, а диджитал-маркетологи? Диджитал-маркетологи тоже, мне кажется, сейчас нужны везде, потому что это интернациональная профессия на самом деле. Ну то есть если ты умеешь…

Ты хочешь сказать, что диджитал-маркетологи из России могут найти заработать на Западе?

Ну конечно! Ну конечно, перформанс, маркетология, то есть те, которые умеют в трафик считать. Ведь сейчас диджитал маркетинг – это же математическая вообще профессия, ты чего?

А, ты имеешь в виду те люди, которые вычисляют математически, типа, сколько бабла вложить, сколько выйдет и вот это все.

Да, трафик, ты чего, это же прям огонь, это просто невероятно крутая штука. Это не про бренд маркетинг, когда мы, значит, говорим, конкретную value для бизнеса, значит, какой канал использовать, где взять дешевле, продать подороже, получить прибыль и так далее. Это же прям очень нужно. Так, что еще? Data Science, ML, если вы там, то вообще вы, конечно, в шоколаде, потому что все…

Ну, они всегда были в шоколаде, мне кажется, для них вообще ничего не изменилось.

Да, девопсы хорошие, опытные, они те, кто, значит, эникейщики. СРЕшники, конечно, тоже в шоколаде.

Мы всегда были в шоколаде, мне кажется, это такие профессии золотые.

Там проблем не должно быть. Если вдруг у вас, вы девопс или СРЕ, у вас проблемы, приходите к нам, разберемся.

Этих людей гораздо меньше, чем программистов, это гораздо более сложные профессии.

Тестировщикам будет сложнее. Ручное тестирование вряд ли будет востребовано за рубежом. Автоматизированное тестирование тоже зависит от того, насколько сложные вещи вы делали, насколько глубоко погружались. Системная аналитика бизнеса, аналитики чаще всего, я так обобщаю, но, тем не менее, востребованы в интеграторах, в крупных таких компаниях. У меня мало опыта с такими ребятами, поэтому я не могу прям утверждать. Но если, например, вы в условном ЕПАМе работали системным аналитиком, то ищите похожую компанию. За рубежом, кажется, это…

Их дофига много. Любой аксенчер рядом с границей России, они все продолжают нанимать очень сильно.

B2B, сейлзы, бездевы и все такое сложно, потому что нужен нетворк в нужной отрасли. Поэтому если вы в России были классным бездевом, и у вас нет экспертизы в Европе, то это будет сложно. И плюс язык.

Вообще, судя по тому, что ты рассказываешь, выгоднее всего быть джедаем. Есть такая классификация просто, есть люди джедаи, которые умеют сами сделать какие-то очень крутые штуки, а есть полководцы, которые ведут за собой команду большую.

Да, это в целом всегда так было, если ты хочешь релоцироваться. если ты хочешь релоцироваться, и ты технический директор, или инженеринг-менеджер, или какой-то менеджер, управленец, умеешь все организовывать, то проще всего тебе, конечно, будет, если ты сможешь сделать шаг назад и, значит, стать сеньорным специалистом и все ручками поделать. Тогда шанс, что ты найдешь работу быстрее, в смысле больше, плюс шанс, что ты найдешь работу в хорошем каком-то месте, тоже выше. А потом уже там ты будешь расти, потому что требования к менеджменту в России и за рубежом сильно отличаются. И ты, как менеджер здесь, скорее всего, ты можешь вообще не котироваться, как менеджер там.

И может, на самом деле, быть плохим менеджером в той иерархии, в той культуре, в организации той культуры, которая там на Западе.

Я знаю такие кейсы, когда человек приходил, говорит, ну вот я такие штуки делал, а они такие, в смысле, что ты делал? Ну, то есть они вообще не понимали, что это как бы…

Само наличие таких задач – это проблема как бы. Это как бы так быть не должно в нормальной компании. Классно. Есть вопрос со звездочкой. HR-ом что делать?

IT-рекрутеры с языком востребованы, как обычно. Все хорошо у них.

Прикольно. То есть если я рекрутер айтишный и знаю английский, то я смогу найти работу на Западе?

Да.

И буду как раз рекрутировать людей из России, скорее всего.

Я бы так, наверное, сказала. Если есть цель вот таким образом реализироваться и перейти в зарубежную компанию, то, наверное, всегда проще переход делать через агентство. То есть ищи локальное агентство, которое занимается айти, иди туда. Так ты познакомишься, кстати, со всем рынком местным. Благодаря агентству, ну, ищи сильное агентство, естественно, топовое, иди туда. А потом, там, через полтора годика, годик прокачаешься и пойдешь к какой-нибудь, к какому-нибудь клиенту пойдешь. Нормально.

Про скиллы, которых программистам из России стабильно не хватает. Вот про английский ты сказала, что его стоит выучить, если пока не знаем. Что еще стоит?

Бизнес-ориентированности не хватает.

Мед на мое сердце. Это то, что мы требуем от своих программистов. Да подожди, ты хочешь сказать, что на Западе это требуется больше, чем в России?

На Западе это очень ценится, в том смысле, что вообще странно, что человек приходит и какие-то процессные вещи делает и вообще не включён. Кто-то называет это командным духом, нам нужны тим-плееры и так далее. А когда начинаешь копать глубже, начинает быть понятно, что неравнодушие нужно к продукту, к бизнесу. Особенно с учётом того, что удалёнка распространилась. Людям нужны люди в команде, которые сидят и не ждут, когда им скажут, сделай вот это, пожалуйста, а идут и включаются, анализируют, думают и так далее.

Ты говоришь, а я киваю и про себя говорю, амини, амини, амини, вот такие программисты нам и нужны.

Да, да, да. Просто в России настолько перегрето было, что вот как я тебе говорил, даже токсичных мудаков. Можно было просто программистом.

Типа не думать о бизнесе.

Да, да. Были компании, которые, ну в смысле большие крупные компании, мы не будем сейчас называть их поименно, куда приходили люди, чтобы посидеть. Можно просто было сидеть и делать что-то.

Попрогать. Вообще ничего не думать, типа просто попробуй.

Да, вообще даже в стол нормально.

Кстати, я до сих пор слышу часто эту идею, что берешь таких трех программистов, которые не думают, одного лида, и нормально это работает, связка. Если хочешь классно работать на Западе, надо немножко по-другому работать. Окей. Вопрос финальный простой. Обречен ли рынок IT в России?

За ответ на этот вопрос не дают какой-нибудь статье?

Тебе уже не дадут.

Я еще планирую заехать в Россию, да. Слушай, мне кажется, что А не обречен. Ну, в смысле, все равно будут люди, которые останутся и которые будут развивать IT. Куда он будет развиваться и как? Ну, точно будет как-то развиваться. Мы вообще очень живучая нация же. Помнишь, как этот мем? Тем, кто родился в 90-х. Каждые 2-3 года что-то происходит, и ты к этому уже немножко привыкаешь. Будет очень сложно, мне кажется, потому что многие уедут. Блин, слушай, всё время кто-то уезжает из России. Постоянный огромный отток. Всё время как-то оно возобновляется.

Не заканчивается, не заканчивается.

Не заканчивается, не заканчивается. Новые-новые отрастают, и всё более крутые истории отрастают. И я, конечно, очень хочу, чтобы вообще всё вернулось.

Спасибо тебе огромное, что пришла.

Да, спасибо тебе, что позвал.