Космические планы. Что еще нам может дать космос и зачем так часто туда летать

Привет! Меня зовут Самат Галимов, и это подкаст «Запуск завтра». Здесь я пытаюсь разобраться, как устроен технологии, которые меняют нашу жизнь. А помогают мне в этом профессионалы, с которыми можно поговорить простым человеческим языком. Раньше каждый полет в космос был настоящим событием. Теперь пусками как будто никого не удивишь. В новостях постоянно пишут, что Илон Маск и его компания SpaceX опять что-то запустили. Зачем отправлять в космос так много ракет? Какие планы строят самые крупные игроки космической индустрии? И почему это касается всех нас, простых людей на Земле? Мы позвали Георгия Тришкина, аналитика ракетных пусков и автора телеграм-канала «Техасский Вестник», чтобы разобраться, для чего нам космос и какого развития мы ожидаем в ближайшие годы. Друзья, спасибо вам большое, что смотрите нас. Чтобы этот канал нашло больше людей, пожалуйста, ставьте лайк этому ролику и оставляйте комментарии. Если вы нас не смотрите, а слушаете на подкаст-платформах, в описании эпизода есть ссылка на YouTube. Спасибо.

Партнер этого сезона—

провайдер IT-инфраструктуры Selectel. В середине выпуска вы услышите нашу совместную рубрику. В ней мы рассказываем истории стартапов на заре интернета. Их опыт— это огромная база идей для решения современных бизнес-задач. Привет, как тебя зовут и чем ты занимаешься?

Всем привет, я Георгий, я пишу в Телеграме и в Твиттере про ракетные пуски. Собственно говоря, это то, чем я занимаюсь, аналитикой именно ракетных пусков и всего того, что происходит в космической отрасли, которая, несмотря на то, что она очень инертная, в ней на самом деле много всего, и каждую неделю столько событий, что даже не успеваешь писать.

Вот именно про ракеты в космос я хочу тебя сегодня расспросить. Первый вопрос может показаться глупым, но зачем запускают ракеты в космос?

Для чего?

Ох, ну, во-первых, естественно, не просто так, а все-таки для доставки какой-то полезной нагрузки, на самом деле, прикладных задач очень много. Меня недавно спрашивали, а вот если представить, что все космическое вот в какой-то день взяло и отключилось, мы об этом как-то узнаем. И я такой, о! Это, на самом деле, такой интересный сюжет для некоего фильма. Если начать над ним думать, то, на самом деле, технологий каких-то повседневных, связанных с космосом и сервисов, которые на этом завязаны, очень много. Первое, что мы заметим, если, например, отключить все космическое, все спутники, обсерватории и так далее, мы внезапно обнаружим, что при доставке еды из там любимого маркета или ресторана ничего не происходит, потому что у курьеров нет навигации, И на самом деле вообще там весь транспортный поток будет парализован, учитывая, сколько людей пользуются картами. И на самом деле все, что будет касаться логистики, неважно, мы говорим про курьеров или мы говорим про транспортную логистику внутри городов, например, доставка еды в магазины банально, или например, там различная там межгородская доставка. В целом авиаперевозки, морские перевозки, то есть это даже касается там всех наших посылок условно там со всяких сторов и маркетплейсов, все это будет парализовано. Да, есть методы навигации, которые не используют GPS или GLONASS или другую спутниковую связь, но это в целом отразится. Скажем так, будет именно такой молниеносный эффект. А дальше все начнет постепенно сыпаться, потому что выяснится, что, например, метеорология очень сильно завязана на зондировании Земли. У нас не будет более точных прогнозов погоды, мы будем представлять очень плохо вообще, что происходит глобально именно на Земле, особенно, например, в океанах. Это такая банальная проблема. Там все-таки не так много вышек стоит, да, есть буи, но проще наблюдать из космоса. Наверное, как такой финальный сценарий, также как и для динозавров, для нас будет большим сюрпризом, если что-то упадет на Землю. Ну, в данном случае какой-нибудь метеорит. Я люблю повторять, что динозавры вымерли, потому что у них не было своей космической программы, хотя там много других факторов, но мы не хотим повторять их судьбу. И на самом деле именно таких вот повседневных вещей Их очень много, мы их воспринимаем как данность, и в том числе, даже если, например, возьмем телефон в наших руках, мы увидим, что в нем именно очень много всего того, что когда-то появилось или начало развиваться в космосе.

Очень прикольно. На самом деле про то, как с помощью GPS определяют точные координаты, и про то, как тоже с помощью GPS работает точное время, у нас было целых два эпизода.

Они очень классные, ссылки на них будут в описании. А сейчас я хочу спросить тебя вот про что.

Всё, что ты сейчас описал, насколько я понимаю, государства делают тем или иным способом в космосе уже много десятилетий. Для чего ещё и собираются использовать космос, я, например, слышал про дата-центры. Это звучит довольно безумно. В чём там идея?

О, смотри, это такая большая и сложная тема. На самом деле, еще несколько лет назад, когда, ну, например, я писал, что сейчас спутниковая связь является главным вообще драйвером отрасли. Мы видим, Starlink развивается, в Европе хотят свои национальные группировки, в России она начинает развертываться. То есть, ну, как бы, в целом, именно широкополосная низкоорбитальная связь является, как бы, ну, таким главным трендом. Все хотят свой Starlink. И на вопрос, а что дальше, были аккуратные разговоры, а что если перенести часть каких-то вычислений на орбиту, и мол, есть ли там рынок К этому относились очень скептически, и сейчас мы видим, на самом деле, все ключевые именно игроки рынка, мы говорим, ну в данном случае там про SpaceX, это уже AI-компания, как мы недавно выяснили Мы видим как Jeff Bezos, у которого есть и Amazon, и компания Blue Origin, которая топ-2, по сути, в отрасли Все они пытаются как-то идти в сторону орбитальной инфраструктуры. И первый вопрос, а зачем вам что, дата-центров не хватает на Земле? Они же как бы дешевые. Если как бы совсем коротко, на орбите хватает задач, для которых можно использовать достаточно активно нейросети. Потому что основной сдерживающий фактор, как ни странно, это связь. То есть, ну, если, например, мы возьмем большие телескопы, неважно, зонды, например, опять же, метеорологические, они не занимаются обсчетом данных. На самом деле, если часть каких-то вычислений можно перенести на аппараты, в данном случае именно речь про machine learning, и на самом деле это направление активно используется, ну, например, в астрономии, Возможно, здесь есть много прикладных задач именно для космической отрасли, которые можно делать уже сегодня или в самом обозримом будущем. То есть это не про замену, но это скорее про то, как оптимизировать орбитальную инфраструктуру, потому что задач много. Например, это мониторинг того, что происходит на Земле. не только зондирование, но, например, системы предупреждения от всякого оружия. Или, например, обработка данных по космическому мусору. То есть, например, каждый спутник Starlink, у него есть инженерные камеры, и они буквально отслеживают объекты вокруг себя. Но было бы проще, если бы сам аппарат мог бы это все делать, обрабатывать, принимать какие-то решения, корректировки, и уже на Земле просто говорить, о, я вот изменил такие-то орбитальные параметры. Вместо того, чтобы условно гонять туда-сюда трафик И если, например, мы даже посмотрим вот на недавний запуск Lunyart MS2 Многие ругались, почему такое качество? Трансляции плохой, они там что, не могли нормальные камеры поставить? Нет, это как раз касается ограничений связи Как в целом сейчас выясняется, потому что есть целый один мощный GPU на орбите у компании StarCloud Именно инференс, то есть не тренировка моделей, а именно инференс работает достаточно хорошо, поскольку ну он банально более устойчив к ошибкам. То есть именно разворачивать какую-то инфраструктуру для уже обработки данных в целом можно. Зачем это вообще все делать? Вы что, ракеты же в космос дорого запускать? Вот тут как раз недавно в форме S-1 SpaceX как раз на IPO выяснилось, что на запуск каждого Starlink, если брать именно сам спутник и условную логистику, уходит примерно полтора миллиона долларов. Ну это же очень дорого. Ну зачем так делать? На самом деле стоимость логистики будет постепенно падать, но здесь есть второй фактор. Попробуйте построить, например, в США дата-центр. Это большая проблема. Люди не хотят, чтобы рядом с ними строили дата-центры. Они большие, шумные, и вообще как бы есть куча регуляторных ограничений стоимости. Энергия растет. Именно размещение дата-центров на земле в отдельно взятой стране является проблемой. Тут, конечно, эксперты в интернете напишут в комментариях, а вот построите какую-нибудь солнечную ферму в Сахаре и оттуда просто энергию пускайте. Но здесь как бы мы сталкиваемся с таким уже геополитическим вопросом, что Если как бы есть какой-то элемент критической именно инфраструктуры в другой стране, ну, технически этот элемент находится под угрозой. На орбите с этим все сильно проще. И возможен сценарий, при котором, ну, там в рамках, мы говорим, пяти лет, может быть, десяти лет размещение каких-то отдельных задач на орбите именно по учислениям будет, ну, Если экономически невыгодно, потому что на земле все еще строят дешевле и проще, оно хотя бы будет иметь какой-то смысл. То есть это не замена дата-центром, а это какая-то альтернатива и скорее дополнение к тому, что можно делать. И если мы посмотрим на всю цепочку задач, которые надо решить компаниям для реализации этой задумки, мы говорим про абсолютно экстремальный экономический сценарий. По сути, на рынке сейчас только есть две таких мега корпорации, которые могут приблизиться к решению этой задачи. Это SpaceX и две компании Jeff Bezos, это Blue Origin и Amazon, которые тоже занимаются разработкой своих больших спутниковых группировок. Естественно, будут еще компании в Китае, но там все сложнее. И если мы говорим про более мелкие компании, которые, например, не могут контролировать стоимость запуска, они по сути здесь являются коммерческими заказчиками, Им, конечно, будет намного-намного сложнее, а вот то, как уже решать проблему дата-центров и охлаждать их, это вообще, наверное, главный сейчас спор в интернете. Одни говорят, это уже решенная задача с охлаждением и будут отчасти правы, а другие скажут, это невозможно и тоже будут отчасти правы.

Так, сначала саму идею, типа, в чем проблема? Космос же холодный.

Не совсем. В чём проблема? То есть на Земле охлаждать что-то достаточно просто. У нас есть атмосфера в космосе. Охлаждать что-то можно, в данном случае мы говорим про теплообмен, только с помощью излучения в инфракрасном спектре. И оно работает достаточно специфически. Мы здесь можем, на самом деле, уйти в дебри, но обычно, когда мы говорим про охлаждение, люди себе представляют какие-то гигантские радиаторы, которые должны занимать чуть ли не всю массу аппарата для того, чтобы охладить пару видеокарт. Это не так. Вопрос действительно сложный, но он решаемый, и есть на самом деле вот за все эти десятки лет космических полетов достаточно хорошее представление, как заниматься именно теплообменом, вообще менеджментом температуры в космосе. Ну, например, на МКС есть большие радиаторы, они не видны, но они есть.

Если в гугле написать схему МКС, он тебе прям 3D-модель покажет, и там видно, что вот, типа, большие-большие солнечные фанели, а если его развернуть, то сзади у него вот такая же торчит еще херовина для охлаждения.

И они не просто так сзади, потому что им на самом деле надо быть в тени для того, чтобы солнечный свет их тоже не нагревал. Здесь есть еще очень тоже большая разница между поглощением и излучением. Ну то есть на самом деле вопросы термодинамики в космосе, они очень сложные. И если прямо вот сейчас совсем-совсем упростить, что будет несправедливо. Охлаждать в космосе, ну, на орбите в данном случае, можно, просто, это очень сложно. Здесь очень много нюансов.

Чуваки, представьте себе, что это термос. Космос – это термос, в нем как бы…

Да, в каком-то смысле, да.

Ничего не охлаждается. Там, конечно, холодно, с одной стороны, с другой стороны, там нет температуры.

И на данный момент, если мы посмотрим, у кого самый большой опыт по оперированию спутникового группировок, которому надо постоянно охлаждаться, это, ну, в данном случае, опять мы это упомянем, это SpaceX и Starlink. У них 10 тысяч аппаратов на орбите. И на самом деле, ну сам по себе даже спутник связи, у него достаточно много оборудования. Оно греется, его надо охлаждать. Если сделать компоновку спутника достаточно хитрым образом, то есть не коробкой, как мы на самом деле, ну как всегда делали, а такой блинчик, вот так называется, флатпак, здесь могут быть интересные варианты. И на самом деле, с точки зрения охлаждения, важна именно площадь этой самой платформы, как она располагается относительно Солнца, относительно Земли еще тоже, потому что Земля тоже излучает.

отражает свет от солнца.

Да, да, да, потому что тут очень много нюансов, и на самом деле именно для вот этих вот дата-центров подходит конкретно одна, ну в данном случае всего лишь несколько наклонений орбит, именно солнечно-синхронная орбита, то есть когда спутники будут как бы постоянно находиться в присвете, но при этом их условно обратная сторона постоянно будет в тени, и как раз там можно буквально излучать все то тепло. Это все сложно организовать, но это можно. И, соответственно, чипы, которые будут работать на орбите, они должны работать при достаточно высокой температуре. То есть, это не будут, условно, там те, что мы ставим в компьютеры или в дата-центры, это будут какие-то специальные версии. И там в SpaceX они даже строят собственный циклотрон для того, чтобы не только изучать вопросы экранирования. Еще вопрос радиации же тоже любимая тема. Не может работать электроника на орбите? Может. Есть нюансы. но именно при каких температурных режимах они могут работать. Мы говорим про достаточно высокие, то есть все еще ниже 100 градусов, но не то, что, например, мы там встретим в потребительской электронике. Поэтому это сложная задача, не нужно открывать никакие новые там законы термодинамики для ее решения, не нужно именно ну скажем так, разрабатывать какие-то принципиально новые технологии. Это в данном случае вопрос массы, вопрос конструкции, вопрос положения спутников, какой орбиты, относительно как бы солнца, относительно Земли и, естественно, как эта группировка будет организована. Потому что, если мы, например, посмотрим на стартап StarCloud, у них вот есть видео, где какой-то гигантский дата-центр с солнечными панелями, там 4 на 4 километра, и люди такие, ой, это же какого размера должны быть радиаторы. Проще делать отдельные аппараты, но здесь тогда будут подходить не все типы задач, поскольку эти аппараты должны будут, например, связываться между собой оптической связью, лазером, банально. Соответственно, есть задержка, то есть тут сразу очень много нюансов, и мы в итоге приходим к выводу, что, окей, строить гигантские дата-центры как-то очень сложно и вообще не имеет смысла, а вот какие-то отдельные маленькие аппараты, которых там может быть там 10 тысяч или 100 тысяч, или на текущие аппараты просто вешать там по несколько акселераторов, это может быть иметь смысл, но это такая большая сложная тема, я думаю, что уже через пару лет мы увидим именно какие-то ну Ну, если не первые коммерческие решения, то, по крайней мере, уже первые серьезные аппараты по этой системе, если так можно назвать.

Безумно прикольно. Я, на самом деле, слышал вот эти мнения, что типа, а, это полная безумие, ой, Маск лучше нас разбирается, у него все получится, а вот это то, что дело в нюансах, и на самом деле, в принципе, такое можно сделать, это просто сложная инженерная задача, и, скорее всего, мы будем решать не совсем ту задачу, которую мы себе представляем прямо сейчас, Это очень интересный взгляд.

И вопрос с экономической целесообразностью. На данный момент, если, например, делать там различные расчеты, что называется, на салфетке, но это все выглядит как, ну, не очень, эти расчеты будут самыми точными, и они не отображают реальное положение рынка. Потому что то же самое писали про Starlink 10 лет назад. это не будет иметь никакого смысла. Стоимость там, запуск ракет такая дорогая, спутники дорогие, вы чего? Ну и что мы как бы видим сейчас, Starlink как бы 10 миллионов клиентов уже имеет. Ну действительно в данном случае в SpaceX работает очень много талантливых инженеров, и в Blue Origin, и в Амазоне. Амазон производит свои спутники, для тех, кто не знал. Их вот как раз группировка Leo (Amazon Leo), это вот аналог Starlink. Ну то есть для них это следующая понятная задача, но нюансов очень много и вопрос именно экономической целесообразности. То есть я пока не знаю. Ну то есть это то, куда стремится индустрия.

Партнеры этого сезона – компания Selectel. Я часто консультирую предпринимателей и замечаю, что технические проблемы, с которыми они сталкиваются, не новые. Вместе с Selectel мы вспоминаем истории стартапов на заре интернета. Успешных и не очень. И делаем выводы для себя. Ноябрь 96-го года. Четверо молодых израильских программистов выпускают программу, которая полностью меняет то, как люди общаются в интернете. До нее в сети общались в основном через электронную почту, медленно или через чат-комнаты, где все часто были незнакомцами. Новая же программа показывала, кто из твоих друзей прямо сейчас в интернете, позволяла написать мгновенные сообщения и рассылала о них уведомления. Разработку назвали ICQ. От английского I seek you — «я ищу тебя». ICQ разошлась как вирус. Через полгода миллион пользователей. Через год 10 миллионов. Никакой рекламы, никакого маркетингового бюджета. Люди сами скачивали программу и звали друзей. Заведи Аську, я тебе там напишу. Каждый новый пользователь тянул за собой еще несколько. Знаменитый звук ОО стал джинглом целого поколения. У каждого был свой номер, восьмизначный, семи- или даже шестизначный, и люди хвастались короткими номерами, как сегодня хвастаются редкими никнеймами. За несколько лет ICQ стала самым популярным мессенджером в мире. ICQ изобрела модель общения, которой мы пользуемся до сих пор. Списки контактов, статусы онлайн и оффлайн, мгновенные сообщения. По сути, все современные мессенджеры— это наследники ICQ. Они же и вытолкнули аську с рынка. Со временем популярность сервиса начала падать, и в 2024 году его все-таки выключили. Но идея живёт, а для её реализации сегодня нужны невероятные серверные мощности. Миллионы пользователей одновременно онлайн, миллионы сообщений в секунду, и всё это нужно обрабатывать без задержек. Если вы строите сервис с большими амбициями, вам помогут продукты нашего партнёра Selectel. Например, новые Enterprise-grade серверы— это надёжное решение для корпоративной и промышленной среды. В них установлены процессоры актуальных поколений, которые обеспечивают высокую производительность и позволяют долго масштабироваться, не меняя инфраструктуру. А еще доступны выделенные VIP-стойки с сетями до 100 гигабит в секунду и персональной настройкой мониторинга. Ссылку на Enterprise-grade серверы и другие продукты Selectel ищите в описании.

Я хочу продолжить про применение космоса. Еще я слышал про майнинг в космосе. Это не про крипту, да ведь? Такого кроссовера я не ожидаю.

Давай не будем говорить никогда, мы еще не знаем, что могут придумать. Я не удивлюсь, если когда-нибудь кто-нибудь, будет стартап, который будет предлагать майнить криптовалюту на орбите. Безумие, но не будем списывать. Но если именно говорить про майнинг как использование ресурсов, вот прямо вот сегодня ничего нет. Есть компании, отдельная, наверное, самая такая, которая хоть что-то запустила на орбиту, это компания Astroforge. Идея того, что в солнечной системе ресурсов столько, сколько мы себе даже не можем представить на Земле, она очень справедливая. Мы говорим не только там про, как это, про редкоземельные металлы, редколунные, называйте их там, как хотите, что называется. Вопрос именно разведки, добычи и куда дальше. Потому что, когда речь заходит про майнинг, обычно все представляют, я не знаю, условно золото или что-то такое дорогое, я не знаю, какой-нибудь иридий, например. которую надо затем ввести на Землю. В этом очень мало смысла. Майнинг нужен для того, чтобы эти ресурсы использовать для чего-то дальше. И это соприкасается с такой очень сложной темой вообще будущей новой космической экономики. Потому что сейчас вся экономика космическая, она построена вокруг того, что деньги стоят на Земле. Вот когда люди говорят, а вот ракеты в космос запускают, ну там же не банковские условно, точнее не банкноты. Все это остается на Земле. Оплачиваются услуги подрядчиков, зарплаты. Даже космонавты, которые там летают на орбиту, их семьи тратят деньги на Земле условно в этот момент параллельно, и потом они сами начинают. Вопрос именно того, как будет строиться космическая экономика в будущем, когда вот эти самые ресурсы, например, на Луне, можно будет использовать для производства или использования чего-то на Луне. И самый банальный ресурс, самый ценный. Это не золото, не железо, а это вода.

Да.

Потому что вода— это сразу куча всего. Ну, во-первых, воду можно пить, отлично, не надо уже вести с собой, там правда вопрос, как эту воду очищать, перерабатывать, сложная проблема. Дальше воду можно разделять на водород и кислород. О, кислородом можно дышать, водород и кислород— топливная пара, можно использовать дальше. С помощью водорода и реакции, там опять же, если мы говорим, если еще есть углерод, можно генерировать метан. О, отлично, это тоже топливо, класс. Что мы еще можем делать? Использовать воду как техническую для охлаждения чего-либо. Здесь еще там ядерная энергетика и сбоку. Большая сложная тема, с этим все еще хуже, чем с дата-центрами. И на самом деле именно вода является, наверное, главным ресурсом, поскольку она решает прям кучу задач. И почему так важно, например, найти воду на Луне? Мы знаем, есть следы, есть именно водяной лед. Опять же, когда я говорю водяной лед, кто-то пишет, как лед может быть водяным? Нет, ну это вода просто в форме льда. Точнее, видели, да, это агрегатное состояние. Если удастся найти эту самую воду и получится ее обрабатывать, можно было бы говорить, окей, долгосрочное пребывание людей на Луне станет чуть проще. И тут мы опять же входим в такую очень фантастическую тему, что вообще делать на Луне. Мы видим безумные планы, давайте мы там будем строить города, они будут производить спутники, запускать их там же на орбиту. До этого все очень далеко. Давайте начнем с банального, хотя бы начнем как-то получать эту воду, использовать ее для каких-то, ну, бытовых задач. И если же мы говорим именно про другие элементы Солнечная система очень большая, очень много астероидов самых разных типов И мы еще не знаем, потому что не производится нормальная разведка Да, очень много железа, очень много никеля, то есть вопрос, как это все перерабатывать Для этого нужны очень сложные аппараты А прежде чем вообще эти аппараты окажутся на орбите, надо решить банальную задачу, как их дешево запускать И это именно то, где сейчас находится человечество Мне в

голову не приходилось, что весь этот майнинг – это для того, чтобы дальше что-то с этим в космосе делать, а не для того, чтобы потом это притащить на Землю.

Да.

Совсем меняет перспективу.

При этом, когда-то я про это начал говорить, про города на Луне и вот это всё, даже вот в режиме минимальных каких-то ресурсов там использовать, сразу в голову приходит вот то, что американцы впервые за 60 лет сейчас вот пытаются отправить людей на Луну опять. Какая в этом практическая польза? что люди могут сделать там такого, что не могут сделать автоматические аппараты.

Это вообще один из главных вопросов именно в научном мире, и здесь у каждого есть свое мнение. Некоторые ученые говорят, зачем нам тратить деньги на пилотируемую космонавтику, мы все эти миллиарды можем вот на научные зонды. На самом деле, ну справедливо будет, что человек и какое-то научное оборудование, они работают вместе намного эффективнее, чем по отдельности, потому что все еще очень много задач. который человек может решить на месте очень быстро, потому что быстрое принятие решений, есть руки, а не вот эти вот слабые манипуляторы. То есть, на самом деле, человек именно как устройство, да, сложное, дорогое, но умеет делать много всего, и самое главное, умеет это делать автономно, пока мы далеки еще от того, чтобы там всякие роботы все делали самостоятельно. Мое мнение, если бы человек сейчас оказался на Марсе, мы бы за два дня сделали больше всего, чем там за предыдущие, условно, 20, может быть, даже 40 лет, потому что человек может реально много всего делать. И на самом деле главный вопрос, а зачем? Ответ, потому что мы не знаем, что. Мы не знаем, что нам может дать освоение Луны, то есть здесь нет условно, мы не видим некий финальный этап. То есть эндгейм этого, что наверняка будут открыты какие-то технологии, которые как бы условно надо, то есть вопрос, который надо это решать сейчас. Будь то гидропоника или борьба с радиацией, опять же это методы экранирования. различные методы диагностики для человека, то есть много всего того, что надо делать, и это потом в теории может использоваться на Земле. Почему мы так считаем? Потому что если мы посмотрим на первую космическую гонку и сколько дала именно лунная программа, например, той же самой американской отрасли, и в целом ранний космос, мы увидим, что там очень много всего того, чем мы пользуемся сейчас. Развитие связи, развитие микроэлектроники, даже цифровые фотосенсоры.

Это самый взрыв мозга, потому что современные все фотики, они благодаря тому, что надо было сфоткать что-то на Луне.

Я могу привести еще пару примеров из программы Аполлон, например, такая банальная проблема, а как вообще навигация ракеты должна выглядеть, или навигация корабля, который летит к Луне. Так была, например, создана инерциальная система навигации, которая используется в ранней авиации. Еще, например, компьютер управления корабля Аполлон используется для первой fly-by-wire системы в самолетах. Каждый раз, когда вы садитесь в самолет, И пилот крутит штурвал, у него там не тросики, а там на самом деле электрическая система, которая на самом деле впервые тестировалась вот на том самом аполлоновском железе, которое есть в музеях, и там даже его восстанавливали. Там сложная с этим история, но очень много таких вот каких-то неочевидных именно методов и решений, которые появились тогда и стали частью нашей жизни сегодня, или уже даже банально устарели. Ну, мне надо организовывать связь. Соответственно, нужен, например, будет постоянный канал не радиосвязи, а оптический, а это 400 тысяч километров. Может быть, будет у этого какое-то потом прикладное применение ближе именно к нам. И как бы в целом очень много задач. Ну, в данном случае, опять же, гидропоника, выращивание еды, производство, опять же, развитие 3D-печать и вообще методов там работы с разными материалами. Все это нужно, и мы не знаем просто, к чему это приведет. И мы не знаем, что именно, например, даст постоянное пребывание человека на Луне. То есть, какие компании это построят, какие технологические направления это будут развивать. И именно из-за того, что нет ответов на эти вопросы, надо пытаться, и как бы странно это не звучало, да, космос— это дорого, но это не так дорого, как ВПК, например, или как некоторые другие отрасли. Так вот, можно сказать, там, например, американцы тратят 8 миллиардов в год на Луну, но это все еще в 100 раз меньше, чем на оборонный сектор, например. Но все-таки давайте мы как-то один процент можно направить на исследование, это нормальная история.

Очень прикольно. Я не думал о том, что можно поставить себе суперсложную задачу, а по пути, как мы ее будем решать, может много всего интересного получиться.

Хочу посоветовать вам другой подкаст студии Либо-Либо. Он называется «Время и деньги». Это подкаст о роли бизнеса в истории России от древности до новейшего времени. Как пчелы повлияли на экономику средневековой Европы, сколько стоил славянский раб на арабском рынке, как с помощью лудомании купить стране Олимпиаду, с чего началось богатство РПЦ и как крошечный бурятский поселок стал мировым бизнес-центром. «Время и деньги»— это почти 100 увлекательных эпизодов о деловых людях и деловых схемах. а ведут его братья Оксёновы, авторы крутых исторических подкастов. Рекомендую. Ссылка в описании эпизода.

Когда в последнее время я слышу про космос, я чаще всего слышу про запуски Маска, Илона Маска. Это такое искажение у меня лично в моем контентном пузыре. Или реально он запускает больше всех остальных.

Реально, больше всех остальных SpaceX запускает больше, чем все остальные страны вместе взятые, причем на втором месте Китай.

То есть компания, одна частная компания запускает больше, чем все остальные страны вместе взятые?

Одной ракетой. Одной ракетой. Ну то есть ни одной в плане, она не всего одна. За первые пять месяцев этого года у SpaceX 64 пуска, причем все успешно, ни одной аварии. У Китая, которая на втором месте, лишь 34 успешно. Ну и дальше мы видим все остальные США, причем большая часть из которых это американская компания Rocket Lab, но которая запускает из Новой Зеландии, и там всего лишь пара других американских пусков, там всего 15. Россия 8. Это причем очень хороший год для России, Россия прям начало бодро. Ну и дальше там Европа 3 запуска, и в данном случае Индия, Япония по одному неудачному пуску. Это именно только удачные пуски, потому что на самом деле в США была одна авария, как раз у Джеффа Безоса, у ракеты его предыдущей. Она тут правда взорвалась еще, тоже отдельная сложная история. И число пуск в данном случае даже не показатель. Важно именно сравнивать по массе выводимой нагрузки. SpaceX, если мы берем данные прошлого года, выводит порядка 86% всей массы на орбиту. То есть вот мы говорим про все спутники Starlink, кто-то говорит, не надо читать Starlink, это их нагрузка. Это тоже фишка. Все страны, остальные компании мечтают производить по 70 спутников в неделю. Это прямо вот, ну это достижение. И мало того, что это их собственное решение, они контролируют и производственную цепочку, и они продают услугу, причем Как раз благодаря форме S-1 мы выяснили, что по сути 60% это именно обычные пользователи, это не государственные программы, не оборонные То есть большая часть Старлинка обслуживается именно за счет обычных людей Сейчас, конечно, для них стоит вопрос, а что дальше То есть мы видим, что именно темпы запуска ракеты Falcon 9 не больше не растут по очень банальной причине Они не успевают производить вторые ступени в таком количестве Потому что ускорители возвращаемый класс, ну они сейчас в среднем обслуживаются там ну примерно по месяцу. Иногда даже там чуть быстрее бывают рекорды. Ну в среднем, я бы сказал, недель шесть. Это достаточно много. То есть представьте, если, например, там самолеты в гражданской авиации, вот они прилетели и шесть недель дальше стояли на стоянке. Не-не-не, самолет должен летать там несколько раз в день условно. И это то, к чему они хотят прийти и, собственно говоря, почему они прямо строят Старшип, над которым очень много шуток, то, что он взрывается и так далее Но они делают следующий большой шаг, который пока что остальная индустрия себе позволить не может И Старшип, он берет весь тот опыт Falcon 9, все те ограничения Ну то есть это большой, сложный, долгий технологический процесс, но они к этому идут, во-первых, быстрее всех остальных, а во-вторых, у них как бы, ну именно если мы смотрим на послужной список, то сколько они запускают и без аварий, ну такого никогда не было в истории. В Советском Союзе, ох, сейчас не соврать, в 83-м или 82-м году провели больше 100 пусков, ну там 10% это были аварии, ну то есть очень-очень много. У SpaceX там если одна авария, ну там либо при посадке, либо при выводе, мы такие, о, это аномалия, это не...

про вот этот безумный объём пусков, которые делает Маск, что там выводится в таком объёме на орбиту? Или это куда-то дальше Земли запускается? В чём прикол? Зачем столько пусков?

Две трети— это Starlink, даже уже 70%, можно сказать. И более того, Starlink— это вообще основной бизнес SpaceX. Но опять же, мы сейчас не считаем AI, потому что там очень много костов, которые уходят на будущее, надо вкладывать в инфраструктуру. Starlink, по-моему, за прошлый год принёс порядка 4 миллиардов. То есть это хороший бизнес.

Это интернет-провайдеры, по сути, да ведь?

Да, причём полного цикла. Как себе раньше это всё представляли? Что вот, значит, вообще старый рынок спутниковой связи, Он очень такой специфический, есть отдельная компания-оператор, отдельный оператор наземной инфраструктуры, отдельный проведитель спутника, отдельный заказчик навещания.

Поэтому компания, которая сделала первую коммерческую сеть спутников просто разорилась, Иридиум, она продолжила работать, но это как бы уже новая компания, потому что старая обанкротилась.

Да, то же самое, кстати, с OneWeb, кто-то помнит такого конкурента Starlink, который потом всей Британии спасали, и у них все плохо с тех пор. Ничего себе, так. Да, то есть именно старый рынок спутниковой связи, он очень сложный. На модели Starlink она отличается, поскольку они сами еще являются оператором и провайдером услуг. К слову, Amazon хочет делать то же самое с системой Leo, и здесь, ну в чем фишка Amazon, у них есть большая наземная инфраструктура, вспоминаем AWS.

У них есть трансатлантические кабели, которые уже проложены по земле и под водой. Да.

И есть ещё цепочка сбыта. Ну, магазин Amazon. То есть представь, люди будут заходить, и вместо там гигантского баннера Starlink они будут видеть «Купите нашу тарелку». То есть как бы это такой сложный рынок, и кто-то говорит, зачем вообще эта спутниковая связь у нас в городах? Это не для городов. Это для всех тех, кто живёт за пределами городов, в негустонаселённых районах, зачастую даже отдалённых. Не только домохозяйство, но школы, предприятия, то есть такие, ну, могут быть... Самолёты. Да, все вообще круизы сейчас на Старлинке. С самолёта мы видим авиакомпании, на неё массово прикроют.

Это такой кайф! Просто пользуясь интернетом, как будто... Правда, есть минусы. Раньше можно было немножко отдохнуть в самолёте, теперь нет.

Да, а сейчас всё. Я жду момента, когда вот эта вот фраза «Ой, в самолёте буду без связи», она станет каким-то таким пережитком эпохи. Ты что? У тебя там 100 мегабит. И на самом деле, то есть компании приходят, и я именно жду конкуренции на рынке, между, ну, в данном случае, Starlink и Amazon, потому что здесь еще другой такой рынок, это, например, экстренная связь. То есть то, что SpaceX продают, как раз там через T-Mobile, например, если пропадает мобильная связь, есть такой бэкап. Он пока работает плохо. Для этого нужны будут новые модемы, и сейчас они обновляют спутники. Но к этому всё движется. То есть именно как замена вышек—

нет.

А вот, например, там пойти в горы, чтобы была связь. Ну, их, скажем так, бенчмарк, чтобы можно было по видео звонить. Офигеть, серьёзно?

Просто с телефона через спутник звонить по видео?

Да. Сейчас можно отправлять сообщения, но именно по видео это в будущем То есть для этого нужны будут как раз обновленные модемы с теми самыми новыми частотами Буквально будут 5G И конечно новые спутники, в данном случае все упирается в Starlink V3 И Amazon уже готовит свои следующие группировки У Amazon, кстати, будет достаточно интересный рынок, точнее у Blue Origin Это коммерческая связь с безумными скоростями, с оптическими терминалами, теми самыми лазерными, например, для тех, кто хочет строить дата-центры где-то в негусто населенных районах. Условно, Аляска какая-нибудь может быть там, что можно делать. То есть, именно этот рынок, он пока что очень многогранный, в нем еще нету прям, ну, что называется, того, кто его завоевал. И вообще, как бы, в целом, если мы возьмем все устройства, это же не только мобильные телефоны, это автомобили. Это там, опять же, какие-то дома. Мы говорим там примерно про 5 миллиардов устройств, которые можно будет подключить. И, конечно, когда такая цифра называется, у инвесторов вот так вот деньги-то в глазах как бы щелкают, такие, да, надо. И поэтому для SpaceX это, конечно, основное направление. И здесь еще другая проблема. для того, чтобы многоразовая ракета имела экономический смысл, ну в данном случае серия ракет, она должна часто летать, а коммерческой нагрузки не так много. Ну то есть даже если мы возьмем там все заказы NASA, каких-то других компаний, это ну часто уже треть бизнеса SpaceX. И, например, в Амазоне Blue Origin это понимает, почему Bezos так давит, почему три проекта со спутниковыми группировками. У него вот отдельно Amazon, лево это как коммерческая связь, отдельно, по-моему, Trailwave она называется, это именно для корпорации корпоративная связь, и отдельно еще AI, то есть три группировки для того, чтобы, ну, по сути, оправдать существование вот его ракеты New Glenn и будущей версии, чтобы она летала как можно чаще. То есть здесь вот эта вот синергия нагрузки и самой ракеты, она очень важна. Почему многие компании прогорели, SpaceX не была первой, кто пытался самостоятельно запустить, чтобы на орбиту не было бизнеса. И вот они его по сути создали.

То есть они делают не только ракеты для доставки, но еще и заказы сами для себя генерируют. Если бы вот это не генерация заказов по доставке чего-то на орбиту, ничего бы не получилось.

Безумие.

Слушай, ты много раз уже упомянул Джеффа Безоса и вот эту компанию Blue Origin, буквально на днях взорвалась их ракета, очень красивый взрыв, все шутят, что типа все, кто делают фильмы со взрывами, будут изучать это видео как бы в школах.

Нолан такой в заметочке пишет.

Что произошло, насколько это важно вообще?

Ну, вообще, это катастрофа для американской отрасли. Компания существует 25 лет на рынке. Свою первую ракету именно на орбиту они запустили, ну, уже полтора года назад. И они должны были выйти уже на какой-то объем пусков. У них на самом деле есть заказы, как раз они должны были запускать спутники Amazon. Компания работает очень медленно по ряду причин. Она в свое время очень агрессивно росла при предыдущем менеджменте. Менеджмент убрали. В общем, были отставания по срокам. Все было достаточно погано. И сейчас Blue Origin называется, вот все, начала расцветать. И вот этот вот пуск четвертый, как раз во время, ну перед которым был взрыв, он проходит всего лишь, ну по сути, через полтора месяца после предыдущего полета. Это для них быстро. Они как раз планировали прийти к графику примерно по пуску раз в месяц до конца года. Ну, хорошая цель. И тут мы видим взрыв. Мы не знаем, почему он произошел. Он прошел очень быстро, во время дежурного теста. Опять же, официальных заявлений нет, можно только предполагать, но по всем признакам возникла какая-то проблема с двигателями. Скорее всего, разрыв турбоагрегатной установки. И дальше взрыв первой ступени, коллапс, взрыв второй и полное уничтожение практически всей стартовой инфраструктуры.

Как раз хотел спросить, какие у этого последствия? Потому что ракету-то они, скорее всего, новую построят.

Да. Скажем так, подчинить ракету намного проще, чем стартовую площадку. В данном случае основные косты – это всегда линия производства и стартовая инфраструктура. То есть сама по себе ракета, даже если она стоит 200 миллионов, это не так много на фоне всего остального. И у Blue Origin была единственная площадка, которую они использовали сейчас и для тестов.

То есть они теперь ничего запустить не могут?

В обозримом будущем – да.

Я понял, без вас все плохо. Это имеет хоть какие-то последствия для внешнего мира?

Да, здесь важная деталь в том, что, ну, во-первых, Bezos все-таки обслуживает и там спутники Amazon в данном случае по пускам как раз К слову, их вот предыдущий-то запуск прошел неудачно из-за проблем со второй ступенью AST SpaceMobile, они должны провести его заново Но это все ладно. Blue Origin— очень простая компания. Она, ну, как мы уже повторяли, существует 25 лет на рынке, и она очень активно работает и, ну, в данном случае с NASA, прям очень активно. И, естественно, у них есть планы на оборонный сектор. Они хотят быть, по сути, топ-2 подрядчикам по пускам. Но сейчас основной— это SpaceX, и их там сдерживают, потому что иначе им просто все заказывают тут. И эта авария является большой проблемой для НАСА. У НАСА же, скажем так, последний год был очень сложным. Сперва пытались бюджет порезать, как раз с приходом нового президента не получилось. Было несколько временных управляющих. Один вообще просто умудрился даже с Маском в Твиттере ругаться. Для тех, кто пропустил тот прекрасный перформанс, Маск называл администратора НАСА временным «жопной ракетой», поскольку он там нашел какой-то его старый... Короче, такой был детский сад. Его сняли после того, как наворотил дел, еще документы отнесли, как раз документы, там такая санта барбара, документы текущего администратора NASA с его новым планом, а текущий администратор это предприниматель. миллиардер Джаред Айзекман. Именно Айзекмана очень активно поддерживают Bezos и Blue Origin. Они сделали на него основную ставку, и как только он пришел, мы начали это замечать. Программа Artemis лунная, ну это главный вообще национальный космический проект США. С приходом Айзекмана там появился проект лунной базы, и у нас большие планы новые, и они хотят делать как можно больше пусков, не сразу сложных, А именно мелких миссий. И так абсолютно случайно сложилось. Никто бы вообще не мог подумать, что у Blue Origin как раз готовятся к запуску их новый лунный посадочный аппарат Blue Moon. Он даже больше посадочного корабля Apollo. Как раз для доставки грузов. И еще Blue Origin соревнуется за первую высадку на Луну. именно по посадочному модулю. И нас делали очень большую ставку на Blue Origin, что настолько, что даже вот их там частную миссию с этим аппаратом, с первой посадкой на Луну, они сделали, бесплатно, важный нюанс, они сделали частью лунной программы и миссии Moonbase, она так и называлась бы Moonbase-1. Просто демонстрация, что этот посадочный модуль может сесть и там в теории доставить несколько тонн на поверхность Луны. Это круто. И сейчас все это смещается на неопределенный срок. Они не единственный подрядчик. SpaceX предлагали самые хорошие условия, как по цене, так и возможностям. Но когда Starship начал буксовать, в октябре прошлого года было принято решение, а давайте снова два подрядчика будут соревноваться. И тут началась вот эта вся вот, ну скажем так, внутренняя возня. У Blue Origin был свой скорийный план, у SpaceX есть свой скорийный план. Есть дедлайн по высадке американцев на Луну до конца 28-го года, администрация президента. И NASA открыто говорят, первую высадку мы будем проводить на аппарате, который будет готов быстрее. ну и он будет надежней, и то есть есть вот эта вот действительно подковерная гонка, буквально гонка внутри лунной гонки, и по сути Blue Origin сейчас, ну в лучшем случае отстанут на полгода, нас их не будут ждать, и выездка должна пройти до конца 28-го года, это маловероятно, сразу как бы скажу. И на самом деле, как бы странно это ни звучало, это не делает задачу SpaceX легче. Они теперь план А снова, и давления на них больше. Есть серьезная вероятность, что Blue Origin не только, ну, по сути, не будут принимать участие в первой лунной высадке, в новой истории, кто скажет, что это была первая лунная высадка, они уже были, потому что они, банально, очень сильно отстанут из-за этой аварии.

Я помню еще в своем детстве, когда каждый запуск ракеты в космос был событием.

То есть, в новостях прям были.

Типа, запустили ракеты в космос, все такие, вау, круто. Теперь их запускают чуть ли не каждый

день, я уже перестал следить.

Каждые два дня, по сути, да.

Благодаря чему вообще это стало возможным?

Ну, во-первых, это оптимизация. То есть, тоже спрашивают, а в чем секретный соус SpaceX? Он, если прям совсем упрощать, он в оптимизации цепочки поставок. У Боинга есть аэрокосмическое направление. И, например, вместе с компанией Lockheed Martin, у них даже есть своя компания, которая запускает ракеты, называется ULA, некогда лидеры вообще американской отрасли по пускам. Вот, например, Atlas V, которая летает на российских двигателях, это как раз от них, точнее, на одном российском двигателе RD-180. И, на самом деле, пуски тех ракет были очень дорогими. Почему? Во-первых, был картельный сговор между подрядчиками. Поскольку все упиралось в оборонку, оборонка запускает редко, ну давайте повышать цену услуг Будем это оправдывать проверками, инспекциями, качеством услуг, количеством людей И в итоге стоимость запуска выросла там, ну для ракет среднего класса там было более 200 миллионов долларов, для ракет тогда еще тяжелого класса, то есть ну до 25 тонн порядка 400 миллионов, это ну неподъемные деньги И все это было по типам контрактов, которые, ну если мы говорим про американскую отрасль, по типам контрактов без ограничений по стоимости, так называемый кост-плюс, когда подрядчик заработал бы в любом случае, даже если он отстает на годы от сроков и там перерасходы кратные.

Типа мои расходы плюс еще какой-то процент фиксированный.

Да, да. Это, на самом деле, такая же проблема именно для оборонной отрасли. Ну, смех смехом, а, например, авианосцы стали такими дорогими, что их нет смысла пускать на боевое дежурство, потому что потеря авианосца— это экономическая проблема, ну, условно говоря. Похожая ситуация была в американской отрасли, именно космической. И ключевое отличие, за что большая благодарность SpaceX, они перевели всю отрасль на новую систему контрактов, так называемую fixed price. Как это работает? НАСА говорит, нам нужно доставлять астронавтов на МКС, и мы готовы заплатить вот такую стоимость Соответственно, эти заказы, они идут не по проектам НАСА, то есть НАСА не предоставляет ракету или что-то еще, а это должны предоставить подрядчики услуг В данном случае компания, у которой есть ракета, космические корабли, скафандры, системы стыковки НАСА будет помогать, где может И эта стоимость услуг, она не может расти. Если подрядчик выполняет свою работу хорошо, он зарабатывает. Класс. Если нет, ну получается Boeing с кораблем Starliner, многие помнят эпопею с застрявшими астронавтами, как еще это назвали, Boeing, например, на этом проекте потерял уже порядка двух миллиардов, скорее всего даже больше. И сейчас практически вся отрасль, кроме последнего проекта, это ракета SLS для программы Artemis, которая работает уже по fixed price. И на самом деле именно поэтому видим такую очень большую разницу между SpaceX и текущими американскими подрядчиками, старыми Новые, кстати, тоже пытаются работать более эффективно Потому что SpaceX заинтересованы в экономической целесообразности, чтобы больше зарабатывать Маржа ракет и Falcon 9 порядка 70, в некоторых случаях 80 процентов, это очень много У остальных 15-30 процентов, в лучшем случае поэтому они могут себе это позволить. Ну, есть еще российская отрасль, которая живет в своем отдельном мире, есть китайская, там тоже.

Потому что, я так понимаю, это вторая страна по запускам в мире.

Да, и Китай... Тут какой-то уже интересный момент. Про Китай же очень много говорит, что все копируют, но они копируют все очень грамотно. Они в данном случае копируют опыт SpaceX, отвечая на главное— это оптимизация цепочки поставок. И это вообще как бы главное. То есть как можно больше компонентов производится внутри, как можно больше нагрузки производится самим, то есть есть как бы банальный контроль. В Китае это подсмотрели, и от такой сложной дорогой государственной космонавтики идут в сторону частной. Я вот выкладывал табличку с количеством китайских ракет, которые уже анонсированы и которые сейчас разрабатываются в том или ином виде. И там 80 проектов. Даже если представить, что только 10% от этой цифры дойдет, что называется, до релиза, ну то есть будет успешно эксплуатироваться, это все еще больше, чем в США. Потому что у США, ну в валидных сейчас 4 проекта новой ракеты. В Китае это сейчас можно сказать спящий дракон, если кому-то нравятся такие аллюзии. Китайская отрасль, по праву, вторая в мире, и с точки зрения числа пусков, и с точки зрения объема инвестиций, плюс у них и собственный рынок для реализации услуг, связь та же самая, на AI, конечно, у них большие амбиции, у них своя полноценная пилотируемая программа, лунная программа. Почему США торопятся? Они хотят это сделать до Китая. Даже если как бы, ну то есть из там частных ракет будет 4, ну может быть 5 успешных проектов, это уже большая проблема, ну для США, для России, Европы, ну просто это уже будут несравнимые цифры. И как только хотя бы одна китайская компания решит вопрос многоразовой ракеты, а они уже к этому очень близки, в рамках двух-трех лет таких компаний станет сильно больше. Говоря про то, что будет больше компаний, у которых это будет, потому что, поскольку есть, скажем так, влияние государства, если одна компания успешно что-то делает, то начинает делиться прикладной базой и опытом. То есть как бы есть рынок, он конкурирует и поддерживает разных участников, но если у кого-то что-то получается, эти успешные практики быстро перетекают Поэтому китайский рынок, он очень интересный и у него очень хорошие шансы, ну он по ряду вопросов уже сравнялся со штатами Можно сказать, очень амбициозный сценарий, что Китай штаты обгонит, но этого нельзя исключать Но сейчас, условно, лидерство США держится на SpaceX и каких-то отдельных удачных решениях НАСА. Китайская программа движется банально быстрее, поскольку когда есть одна власть, намного проще реализовывать проекты там в рамках 20 лет, например. А когда каждые четыре года происходят какие-то перетрубации, все очень становится сложно, появляется новый регулятор, ну в общем. есть свои нюансы. И в этом плане на фоне Китая и там новых американских компаний остальные страны отстают очень сильно в космосе. То есть он есть, он будет, но...

Мой следующий вопрос, где в этой гонке Россия?

Смотря в какой категории, потому что категорий очень много. Россия по пускам, ну, получается, на, можно сказать, на третьем месте. Если мы, конечно, считаем SpaceX как отдельный... Страну. Да, это отдельное национальное агентство. Они даже себя в шутку называют космической программой Земли, учитывая, как бы, сколько они всего делают. Россия по пускам на третьем месте, но, опять же, с большим отставанием. В прошлом году, сейчас не соврать из головы цифра, ну, в 10 раз. по числу пусков отставали от SpaceX. В этом году, может быть, цифра будет чуть поменьше. Но российская космическая отрасль, она очень проблемная. Ну, во-первых, она одновременно жутко недофинансирована. одновременно очень коррумпировано и очень неэффективно. То есть, это вот такая вот гремучая смесь, она никуда не денется. То есть, ну, я, например, не могу себе представить сценарий, при котором Россия разучится запускать Союзы. Ну, это очень сложно сделать. То есть, получается повторять старые проекты, брать какую-то старую технологическую базу еще из Советского Союза. Вот, например, сейчас полетела ракета «Союз-5» с двигателем РД-171, но это прямой потомок двигателей 80-х годов. прям прямой. Ну молодцы, восстановили этот самый мощный жидкостный двигатель. При этом реализация новых проектов идет с таким трудом и скрипом, поэтому с проектами новых ракет все очень сложно, с проектами новой станции РОС все очень сложно. Корабль, Орел, он же ПТК, он же Федерация, он же много других названий разрабатывается, но отстает. И главная проблема, что пока Россия была частью, именно космическая отрасль России была частью мирового рынка, мы помним, в десятых годах Россия доминировала, ну даже в начале двухтысячных, и было ощущение, что так будет всегда. В России очень сильно недооценили именно коммерческую угрозу со стороны частных компаний новых, ну в данном случае SpaceX. Естественно, как бы в 22 году Россия отрезала себя от рынка мировых пусков. Сейчас, может, она обслуживает только отдельные страны. Очень неэффективно. Тут еще конкуренция с Китаем, к слову. То есть мы, например, видим, Китай запустит, по-моему, пакистанских астронавтов первыми. Россия здесь пока только ищет еще страны, которые можно будет что-то предложить. И на самом деле, то есть на фоне этого недофинансирование, естественно, большого фокуса на оборонные задачи, Роскосмос занимается оборонными задачами, это очень важно, и в том числе сам совместный проект с Министерством обороны, и как бы получается, что ну как бы есть отрасль, она проблемная, но есть проблески, вот например там Союз-5, новая ракета, новая, да, второй раз полетит скорее всего только через полтора года, ну хоть что-то Готовится проект новой станции? Готовится. Отстают? Отстают. Ну, то есть, что-то есть, но на фоне лидеров отрасли это, конечно, очень мало. И я не исключаю сценарий, при котором через 10, может быть, 15 лет Россия будет на одном уровне не с США и Китаем, потому что уже есть большое отставание, а, например, с Индией по космическим пускам, потому что у Индии свои планы на пилотируемую программу, на свою собственную станцию, ну и на Луну, конечно же.

Печально. Я про Россию слышал, про вот эту новую группировку... Рассвет. Рассвет, да. Что это наш ответ Старлинку. Насколько эта штука актуальна, насколько она получилась её запустить, заработала ли она.

Ну, ответом в Старлинку это, конечно, пока называть очень рано, это скорее просто еще один проект группировки низкоорбитальной по широкополосной связи, и здесь Россия обогнала Европу. То есть, ну, в данном случае как? У Европы был свой проект OneWeb, но он уже очень старый, у них большие проблемы со второй группировкой, компания была продана Eutelsat, это другой проблемный подрядчик, в общем, у Европы сейчас, ну, нету какой-то новой группировке, которая бы разворачивалась. Она обсуждается, но, как и многое в Европе, все очень сложно. Группировка Рассвета, она разрабатывается и производится частной компанией Бюро 1440. Это, скорее, такое тоже очень большое исключение. И Бюро, ну, это очень интересные, очень специфические ребята. Изначально, все-таки, они рассчитывали на коммерческий рынок, но поскольку планы на эту группировку были до 22 года. Сейчас, конечно, но, к сожалению, основным рынком это будут оборонные задачи и отдельные корпоративные сектора И они вывели первую партию спутников По-моему, в итоге 16 спутников, судя по орбитам, нормально работает 14 То есть, как бы, это в любом случае первая партия, надо много всего тестировать, проверять, как, опять же, работают системы связи, оборудование, как идет коррекция орбиты Но это, по крайней мере, прогресс, если так это можно назвать Вопрос, как будет разворачиваться группировка дальше, как часто они смогут запускаться на каких системах и на какие орбиты, и когда будет запущен сервис, то есть когда им смогут пользоваться компании, потому что, ну, например, там, терминалы связи, опять же, это не совсем внутренняя разработка, а закупка в том числе железа и электроники из Китая. У них впереди очень большая тяжелая дорога, и на самом деле они скорее исключение российской отрасли. Я слышал хорошую фразу, повторю ее, что частный российский космос развивается не благодаря Роскосмосу, а вопреки. И при этом, как бы, естественно, они вместе сотрудничают, то есть тут очень важно. И здесь как бы следующие вопросы, когда они развернут полноценную свою группировку, там всего лишь несколько сотен аппаратов, не 10 тысяч, как у Старлинка. Это не замена Старлинку, это скорее решение для внутреннего рынка, может быть, даже каких-то отдельных стран. И ну, Бюро на самом деле именно как компания, то, как они развиваются в этих условиях, ну, на фоне Европы это достижение. На фоне условно там трех китайских группировок, ну, естественно, Старлинка и там будущего Амазона, ну, Амазон, кстати, очень активно разворачивается, Ну, конечно, они отстают, но у них как бы нету задачи с ними конкурировать. Поэтому посмотрим. Учитывая, что надо как бы все-таки обслуживать в первую очередь не коммерческий сектор потребительский, а оборонный и какой-то корпоративный, ну, с госкомпаниями, ну, рынок ограниченный.

Спасибо тебе большое.

Все равно как-то почувствовал, что там тоже еще какая-то жизнь есть. На орбите уже сейчас 10 тысяч спутников Старлинка. Я вот сейчас это говорю, и я точно, когда писал этот вопрос, я перепроверял прямо.

10 тысяч.

А запустить они хотят еще 30 тысяч.

Там место не кончится?

Миллион.

А, уже миллион.

Смотри, это тоже такой очень специфический вопрос. Во-первых, у спутников есть срок жизни, то есть они там висят небесконечно, и из-за того, что они находятся в низкой орбите, им надо постоянно с помощью двигателя малой тяги еще толкать себя. Сами по себе, то есть эти аппараты, они рассчитаны примерно на 5,5-6,5 лет службы. И дальше их сводят, либо они сами потом со временем упадут. И как бы группировка должна условно-постоянно обновляться. То есть все эти спутники, которые запускают сейчас, их надо будет перезапускать. Ты бы спросил, сколько на орбите места не закончится? Если мы возьмем все пространство выше 150 километров, ну то есть ниже 150 летать особо долго не получится, там быстрый свод идет из-за трения об атмосферу, возьмем все пространство от 150 до 2000 километров, ну это уже средняя орбита, мы получим вот этот вот объем в 1,3 триллиона кубических километров. Чтобы, скажем так, засрать это пространство, нужно очень целенаправленно стараться годами. То есть, места много. Ну, во-первых, на самом деле, текущая плотность орбит очень низкая, шансы столкновения очень маленькие. И когда говорят про то, что «а, вот сейчас там типа аппараты столкнутся, что-то будет», обычно себе это не так представляют. Это же не какие-то пассивные аппараты, они умеют корректировать орбиту, и мощный кейс — Starlink, и там SpaceX, у них достаточно много открытых данных. На каждом старлинке есть ряд инженерных камер. Они смотрят на батареи, на антенны и на пространство вокруг. SpaceX все эти данные собирает и анализирует и отслеживает вокруг себя объекты. В чем смысл? Что сами по себе эти аппараты, они очень умные, потому что они собирают много данных и буквально отслеживают космический мусор и другие аппараты. И SpaceX запустили собственный сервис, он по-моему называется StarGaze, если мне не изменяет память. Это сервис для участников рынка. в котором они собирают орбитальные параметры и другие компании могут учитывать их для там обмена, для синхронизации. Они по сути являются сейчас такой космической полицией. Раньше это были различные службы мониторинга. Сейчас это уже сами компании. И здесь началась проблема. Как, например, американской компании общаться с китайской? Ну как, отправить имейл или позвонить? Это приходится делать, потому что на орбите сейчас скрыть что-то невозможно. Все друг за другом следят. И в чем проблема? недавно был случай, когда китайская компания запустила ракету, от неё отделился спутник другой китайской компании, всё хорошо, всех предупредили, а потом от этого спутника отделились другие спутники, и тут не предупредили, SpaceX это заметили и обнаружили, что один из этих аппаратов пролетел рядом с одним из их спутников, и пришлось производить отклонение орбиты, все хорошо, никто не столкнулся. Выяснилось, что, ну, надо как-то с этой компанией было связаться, никто никого не предупредил, и вот сейчас, ну, по сути, частники и операторы, они вынуждены как-то выстраивать новую систему коммуникации друг с другом для того, чтобы предотвращать эти самые столкновения. То есть, почему мы говорили тоже там про обработку данных, нужно это все делать на аппарате для того, чтобы не гонять данные туда-сюда, следить за всеми, и чтобы это все остальные тоже делали. И поэтому для военных аппаратов на орбите стало, ну скажем так, очень мало слепых зон. Они, конечно, еще есть, но все друг за другом следят, шпионят, кто-то подлетает в упор. Можно часто увидеть новости, как очередной спутник-шпион, как правило, российский, сблизился с другим спутником.

Вот на днях совсем была новость, что 4 российских спутника приблизились прямо на расстоянии там даже 500 метров.

Да. И просто изучают. Но есть другой метод, если запустить много аппаратов для мониторинга на орбиту, не нужно отдельно сближаться с каким-то. И почему SpaceX боятся? Имея такую группировку спутников, они могут следить за всем небом и все, что там происходит. Соответственно, по мере роста спутников и группировок, это по сути знаешь, как у авиадиспетчеров задача, синхронизировать самолеты. Надо будет синхронизироваться между этими группировками, но если выстроить идеальную систему или близкой к идеальной, риски по столкновениям снижаются И это то, что они пытаются сделать, это их такая следующая большая задача Я не буду здесь говорить, что этого никогда не произойдёт Если это произойдёт, надо будет эти риски опять же просчитывать Должны будут какие-то быть меры, но давай представим худший сценарий. Вот начался этот самый пресловутый эффект Кесслера. Это на самом деле такое старое математическое упражнение, условно, сколько нужно запустить объектов на орбиту, чтобы туда нельзя было что-то другое запускать.

Насколько я понимаю, там же про то, что если два спутника друг об другу ударятся, то они разваливаются на тысячи кусочков, и дальше каждый из этих кусочков может разломать какой-то другой спутник, и вот пошла цепная реакция.

Да. Да, то есть это условно-математическая модель для просчёта каскадного эффекта. Ей уже, по-моему, больше 40 лет, если мне не изменяет память, может даже больше, времена как бы немножечко поменялись, как и методы оперирования спутниками. То есть сейчас, ну как мы уже обсуждали, спутники достаточно умные.

Они умеют двигаться на орбите и могут отклоняться от того, что они производят.

Да, причём работает это достаточно интересно. То есть у каждого аппарата есть такая зона неизвестности, то есть это такая сфера. И на самом деле просто-напросто считается пересечение этих сфер по сравнению с другими аппаратами. Ну то есть, например, у аппарата есть солнечные панели, но мы не можем как бы считать именно форму аппарата, то есть любую ориентацию, просто считается сферами. Соответственно, если сферы пересекаются, это опасно, надо производить небольшие коррекции, они буквально сантиметры с точки зрения скоростей, но этого достаточно для того, чтобы отклониться на сотни метров, даже на километры. Это просто все нужно синхронизировать. Соответственно, если мы говорим про группировку десятки тысяч, а то и сотню тысяч спутников, нужно очень хорошо представлять, что там происходит. И вот здесь вопрос кооперации между американскими, российскими, китайскими компаниями. Это не легенда, SpaceX может позвонить на российский телефон и сказать, вы знаете, у вас там спутник прилетает рядом с нашим, мы сейчас это корректируемся, не переживайте, потому что они вынуждены этим заниматься. И столкновение спутников, оно уже было бы в истории. Вопрос, когда будет следующее. И если будет вот этот самый каскадный эффект, это, конечно, будет катастрофа. Но благо из-за того, что все эти аппараты делают с расчетом, что они должны сгорать в атмосфере в случайных местах, не представлять общественной угрозы. В рамках двух-трех лет, в зависимости от орбиты, этот мусор будет сходить. И на самом деле сейчас основной источник мусора на орбите— это не спутники, а китайские ступени. Китай не очень добросовестно себя ведет и создает этим самым проблемы.

А, то есть когда они запускают ракеты, их ракеты не падают на землю обратно, а они продолжают крутиться рядом?

Смотря какие. То есть вообще как бы, ну как это, по законам хорошего тона ступени надо сводить. Это подходит не всегда. Например, там ступени при запуске Starlink'ов, вот те самые вторые, они сгорают в атмосфере. Оставляют чуть-чуть топлива, открывают клапаны для того, чтобы ступень затормозила, и потом она входит в атмосферу. Иногда, кстати, они падают, скажем так, нештатно. По-моему, в прошлом или позапрошлом году был случай, когда ступень прилетала над Польшей, и один из композитных баллонов не сгорел и упал. Это на самом деле бывает супер редко, учитывая частоту пусков. В Китае, в зависимости от ракет, все чуть иначе. Есть ракеты, которые после отделения нагрузки, начиная с так называемой пассивизации, когда там продувают баки или что-то еще, И они разрываются, и получается очень много обломков А это уже космический мусор, которым можно заходить месяцами, неделями и иногда даже годами Это применимо не ко всем ракетам, но такое бывает И, как ни странно, в Европе, например, есть прям целые стартапы И в Китае, на самом деле, США, которые занимаются созданием решений для других компаний по более, ну скажем так, ускоренному своду с орбиты. Это надувные шарики, экраны, то есть то, что условно может как раз увеличить эту самую площадь и просто-напросто ускорить естественный как бы сход. То есть для мусора это не актуально, но для каких-то вещей— да.

Очень прикольно. Такой интересный разговор. Спасибо тебе огромное, что пришел.

И тебе спасибо большое. Был очень классный и хороший вопрос.

Это подкаст студии Либо-Либо. Над эпизодом работали редакторка Маша Агличева, продюсеры Данил Остапов и Аня Коваленко, монтажер Арсений Фильцев. За джингл спасибо Алексею Зеленскому. Друзья, пожалуйста, поддержите наш ютуб канал, подписывайтесь, ставьте лайк этому ролику и напишите в комментариях, когда у вас последний раз захватывало дух от космического запуска. До встречи в следующий четверг.

Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова