Как работают носимые устройства и нужны ли они вам

Всем привет! Меня зовут Самат Галимов, и это подкаст «Запуск завтра». Здесь я пытаюсь разобраться, как устроены технологии, которые меняют нашу жизнь. А помогают мне в этом профессионалы, с которыми можно на простом человеческом языке. Почти все мои знакомые носили или носят умные устройства. У меня у самого есть Apple Watch. Правда, они пылятся на полке. Кажется, что для многих не носить гаджет на запястье или пальце— это всё равно, что выйти из дома без ключей. Кому-то устройства поменяли жизнь, а многие говорят, что это очередная игрушка. Насколько на самом деле полезны эти устройства и для чего? Как выбрать своё? Всё это я узнаю сегодня у Татьяны Гатинской, специалистки, которая тестирует и производит носимые устройства. Друзья, спасибо, что смотрите нас. Чтобы наш канал нашло больше людей, пожалуйста, ставьте лайк этому ролику и оставляйте комментарий. Если вы нас не смотрите, а слушаете на подкаст-платформах, в описании эпизода есть ссылка на YouTube. Спасибо. Партнер этого сезона— Selectel. В середине выпуска вы услышите нашу совместную рубрику. В ней мы рассказываем истории стартапов на заре интернета. Их опыт— это огромная база идей для решения современных бизнес-задач. Привет! Как тебя зовут и чем ты занимаешься?

Самат Меня зовут Татьяна Гатинская. Моя компания занимается изучением мозга, и мы разрабатываем носимые устройства для продуктивности мозга. В моём бэкграунде очень много лет работаю в больших корпорациях. Компания Novartis медицинские изделия направления возглавляла. И очень хорошо понимаю всю внутрянку, внутреннюю кухню больших корпораций по медицинским изделиям.

Сейчас модно носить всякие носимые устройства умные. Такое самое известное, наверное, это Oura. Такие кольца. Есть копии множество. Я вот зашел на их сайт и для начала офигел с цены. Кольцо стоит 400 евро, а потом еще подписка нужна. Они у себя на сайте перечисляют, что кольцо измеряет там кучу показателей в трех ключевых категориях. Сон, активность и женское здоровье. Первый вопрос может показаться глупым. Но как можно измерить сон?

Из прибора, который измеряет сон, такого прибора не существует. Но по косвенным признакам мы можем сделать определённые выводы о состоянии силы человека. Если посмотреть с точки зрения механики, есть определённый датчик. Называется вообще сама технология фотоплетизмография, PPG технология. Физический датчик светит светодиодом в кожу, улавливает сосуды, и сосуды меняют свой размер под, так скажем, Удары сердца, и, соответственно, объем крови меняется в сосудах. И, соответственно, таким вот образом мы улавливаем через этот датчик пульс, то есть это пульсометрия, это же сердечное сокращение. И между ударами сердца мы видим определенные расстояния, и по Вот этим ударом-колебанием называется вариабельность, heart rate variability. Это самый знаменитый индекс, вокруг которого все абсолютно приборы, работающие на PPG-платформе, все одинаково HRV улавливают, но по-разному интерпретируют. Вот это ключевой момент. в Oura и есть в продвинутых PPG-устройствах? Есть акселерометр, то есть это такая штучка, которая улавливает движение тела и положение тела. То есть, например, если я легла, акселерометр даст моим алгоритмам понимание, что я лежу, в горизонтальном положении. Либо если я бегу, вот это подвижение, по шагам будет видно, что я нахожусь в движении. И есть ещё один момент – это датчик измерения кожного покрова. То есть не совсем температура тела, это некорректно будет сказано, а вот именно кожного покрова. И вот из этих трёх, так скажем, вводных формируется набор показателей, которые интерпретируются. И вот по этим косвенным признакам мы можем сказать, то есть как бы вот это состояние ассоциируется с состоянием сна. Причём у сна тоже там несколько фаз. Есть лёгкий сон поверхностный, есть глубокий сон, а есть так называемый REM— Rapid Eye Movement— фаза сна, когда глаза быстро двигаются под веками. Это интересная фаза сна. На самом деле она лучше всего улавливается вот этими датчиками. Она показывает то, что тело лежит и не двигается, спит, то есть акселерометр говорит, что тело лежит. А по пульсу мы видим, что фактически происходит бодрствование. Главное, мозг, если взять нейрофизиологию, в этом REM-стадии обрабатывает всю информацию, полученную в течение дня. Мозг работает так, как будто бы он не спит. Вот таким образом считывается сон. То есть нет прибора измерения сна, но есть понимание косвенных признаков, которые ассоциируются с разными стадиями сна.

Очень классно, спасибо тебе большое, что ты разложила, что мы понимаем, что мы спим с помощью трех других показателей, совершенно физиологических. Ну что дальше-то? В этих приложениях во всех, я им попробовал попользоваться, везде есть рейтинг сна. Очень часто это типа вот, на сколько баллов из ста ты сегодня поспал? Как пульс превратить в рейтинг?

Как пульс превратить в рейтинг? Ну это креатив маркетологов на самом деле. То есть этот индекс сна от нуля до ста, Oura, Whoop, Garmin, Apple, это будет совершенно четыре разных показателя. То есть на самом деле здесь важный момент, то что алгоритмы, которые каждая компания использует для интерпретации этого сигнала, они у каждой компании свои. Уникальные, как правило, это и является такой закрытой коммерческой информацией. И в зависимости от того, что компания может вытянуть из железа, так скажем, насколько хороший сигнал, Второй вступает в силу, это именно машин-лёрнинг, вот это вот машинное обучение и алгоритмы. То есть насколько хороши алгоритмы для процессинга, насколько глубока научная база внутри для того, чтобы именно рассказать то, что ты вот сейчас находишься на 80, либо на 100. Но здесь еще очень важный момент. Мои 80 и твои 80, Самат, это будет два разных 80. Объясню, почему.

Что, знаешь, я очень плохо сплю?

Объясню почему. Потому что все эти индексы, они, так называемые, существуют относительно определенных бейзлайн, как это сказать, вот это вот... Стандартных значений. Стандартных значений. Моего стандартного значения и твоего стандартного значения. То есть стандартные значения у каждого у нас свои уникальные. И вот все, кто пользуется умными устройствами, нужно понимать, что они показывают тренды против твоего собственного стандартного значения. твоей отправной точки, в которой ты, собственно говоря, работаешь. Вот, например, Whoop, да, то есть когда я начала носить, мне сказали то, что первые недели или две мы измеряем ваши бейзлайны, да, то есть мы скажем, относительно чего будем мерить. Это правильный подход. На самом деле у меня есть все девайсы, я и всех пробую. И могу рассказать, что мне нравится, что не нравится в этих девайсах. Но вот ключевое, собственно говоря, это именно софт, который лежит, и алгоритмы, которые из сигнала преобразуют какие-то конкретные действия, рекомендации, понимание человека самого себя.

Мне очень понравилось, что ты сказала, что два ключевых параметра, от которых зависит качество того, что мне говорят умные устройства, это датчики и алгоритмы. Давай прям по отдельности их разберем. Ну, на примере. Вот если я вместо Oura куплю, например, Apple Watch или даже какой-то дешевый китайский часы с Алиэкспресса, в чем будет разница в датчиках и в чем будет разница в алгоритмах?

Разница может быть драматической на самом деле, как по железу, так и по алгоритмам, и ключевой всё-таки является алгоритм в этом случае. Давай по железу расскажу, как бы в чём разница. Потому что чем шумнее сигнал, тем больше погрешности и ошибка. То есть, например, Oura ... Women's Health какое-то исследование было, они делали... Каждая уважающаяся компания таких девайсов, пусть даже это и Consumer Grade девайс, то есть это не медицинское изделие, а больше на потребителя направлено, без рекомендаций, врачей и так далее. То есть это такой трекер своеобразный. Они все равно, уважаемые компании, они меряют себя против, так скажем, золотого стандарта, какого-то профессионального девайса. Как правило, это либо такого научного, как бы scientific grade, который использует в научных исследованиях, либо медицинское какое-то изделие. И против золотого такого стандарта они измеряют. То есть на одну руку надеваем одно, на другую другую, либо берем два пальца рядом в этом случае и смотрим, как оно происходит. И вот Oro на самом деле дает очень близкие показатели, порядка 80% к золотому стандарту. Это очень хороший результат. Apple находится очень рядом, но чуть пониже, буквально на 5 пунктов, если верить этому исследованию. Но китайский будет находиться где-то там, знаешь, не 80% правды, а где-то 60% правды по сигналу только. Лучше, чем монетка, подброшенная в небо. Но недалеко уходит от монетки. То есть 50 на 50— это уже монетка. Это уже не рабочий инструмент, уже нельзя им пользоваться.

Ты сказала, что Apple и Oura примерно рядом по этому исследованию, по качеству сигнала. А что насчет Гармина и Вупа?

Они, по-моему, не участвовали в этом исследовании, но мне персонально гармин очень нравится, потому что они более глубокие с точки зрения самой технологии, алгоритмов, и тоже по ним есть свои исследования, то есть они делают свои тоже исследования. Вот важно, когда выбираешь девайс, сама всегда смотри как бы не на маркетинг, а на какие-то отзывы и публикации, которые были сделаны с применением данного девайса. потому что любой уважающий себя девайс делает верификацию в каких-то reputable институтах, которые занимаются профессиональной той или иной проблематикой. Соответственно, по Garmin, но они, как правило, стараются себя позиционировать против кого они могут это сделать прямо, там, где функции пересекаются.

Очень классно. Теперь я знаю, что надо не только их сайт читать, но еще и смотреть, есть ли какие-то исследования на эту тему.

А дальше включаются алгоритмы. Вот это вот вторая задача. Например, в моей компании Whoop для мозга, это решение для мозга. На самом деле создать девайс – это очень простая стадия. Самая сложная стадия – это действительно обучить модели и алгоритмы работать. туда кладётся очень много научных исследований, пониманий, интерпретаций, потому что физиология человека зависит от множества факторов. То есть мы живём в такой достаточно комплексной матричной среде, где у нас все факторы пересекаются, там как бы мультиматрица получается. И это просчитать достаточно непросто. И вот здесь вопрос, насколько сильно компания заморочилась исследованиями, насколько глубока их научная база и насколько сильны их дата-инженеры для того, чтобы эту научную базу превратить в реальный алгоритм. Простому пользователю это очень непонятно, как понять. То есть это не на поверхности, это не очевидно. Поэтому я рекомендую смотреть на сравнение с золотым стандартом. Apple, например, очень хорошую платформу имеет именно по PPG. У них одни из самых, скажем, по железу датчики, у них самые сенсоры такие продвинутые. Но есть нюанс, где ты носишь этот сенсор. На запястье, например, сенсор носить хуже, чем на пальце. Потому что палец, во-первых, там лучше прилегание, там ближе сосуды, меньше ошибка, так скажем, движения и ошибка именно погрешности, когда нужно считать сосуд, а он там, например, чуть-чуть подальше находится. И всё равно как бы на запястье неприятно, когда сильно сжимают, то есть кольца люди носят достаточно плотно прилегание, а запястье всё равно пытаются сделать чуть послабее, чтобы было комфортно двигать рукой, потому что там мышца находится. И мышечные движения тоже дают определенный артефакт. Почему вот на пальце там измеряли во время ковида, оксигемоглобин проверяли, насколько хорошо работают лёгкие, усвоение идёт кислорода. Потому что на пальце это делать максимально правильно. И здесь, наверное, правильнее выбирать, где носить, если уж прям заморачиваться. Я всегда задаю вопрос, а зачем ты это носишь?

У меня про это прямо отдельный блок вопросов. Давай вот типа, что с этим можно сделать чуть-чуть попозже. Перед этим у меня еще есть такой список. Вот про сон я тебя спросил. Чего насчет спорта? Потому что все производители предлагают пользоваться их устройством для улучшения тренировок. Как может умное устройство помочь заниматься спортом?

Ну, очень опосредованно, явно умное устройство спортивнее тебя не сделает, но умное устройство может поменять твоё поведение. Это самое сложное— поменять привычку поведения. Это то, что мы делаем, как правило, неосознанно, и это вырабатывается в течение длительного периода времени. Но если есть обратная связь и есть подотчётность, вот эти два фактора влияют на смену поведения человека. Что значит обратная связь? Ты видишь какие-то цифры, видишь какие-то дэшборды, ты видишь какие-то графики, тебе каждый раз выдают, что с тобой происходит. Это обратная связь, то есть ты видишь, что твое тело тебе говорит на цифрах. Есть подотчетность, то есть ты ставишь себе какие-то цели, я там ставлю себе 10 тысяч шагов в день, например. И есть напоминания, и реферные точки тебе говорят о том, что сегодня ты прошёл 5, а обещал 10. Давай мы тебя как-то поддержим в этом. И вот таким вот образом фактически это как тренер в большом спорте. Вот это делает гаджет сейчас. То есть он просто как бы постоянно с тобой, следит за тобой, и вот тебе так вот тихонечко напоминает. То есть на самом деле ты посмотрел цифры, ты поставил цель, тебе пришло напоминание, и ты встал с дивана, И пошел что-то делать. Вот в этом и есть основная маркетинговая идея, как сделать тебя спортивнее. Просто поднять тебя с дивана. И они неплохо справляются с этой идеей. На самом деле есть множество исследований, показывающие, что люди, использующие трекеры, реально начинают ходить больше шагов. Вот это прям на больших данных доказано, на большой популяции людей, которые используют. А сейчас порядка 50%, так скажем, людей, которые с высшим образованием, они используют какие-то гаджеты. и они реально начинают больше ходить. Можно ли назвать это «я стал спортивнее», если я стал ходить не 3 тысячи шагов, а 5 тысяч шагов? Ну, вряд ли можно назвать это спортивнее. Ну, лучше ли это стало для тебя? Ну, безусловно, лучше. Мне кажется, на таких маленьких улучшениях как раз строятся большие изменения. Сам знаешь, это правило двух процентов, двух градусов, когда корабль меняет курс на два градуса, при итоге приплывает в другую сторону. Так же и здесь. То есть эти два процента, они работают.

Еще там, знаешь, в тренировках есть такой пункт восстановления. Все его очень любят. Что они имеют в виду? Как они понимают, насколько я восстановился после тренировки или для тренировки?

Да, это попытка понять и интерпретировать вегетативную нервную систему, то есть баланс между твоим тормозом и газом, баланс между парасимпатикой и симпатикой. Потому что когда ты в состоянии покоя, в состоянии восстановления, то есть восстановлен, у тебя более стабильный пульс в отношении к твоим стандартным значениям, у тебя более стабильное дыхание, и HRV-интервал, в состоянии невосстановления. Вот если доминирует не парасимпатика, а симпатика, то мы видим обратное, противоположное значение и по HRV, и по дыханию, и по остальным признакам, включая кислород. И вот таким образом это восстановление меряется. Но здесь, как всегда, есть нюанс, потому что на само восстановление влияет множество факторов. Выпил ты вино с друзьями вечером, вот тебе восстановление на утро будет очень низкое. Хотя ты мог прекрасно повеселиться и провести прекрасное время, это шикарная социализация, ты чувствовал себя абсолютно счастливым человеком. Я всегда рекомендую обращать внимание на то, как ты реально себя чувствуешь. То есть не только смотреть на эти индексы, а всё-таки, если ты чувствуешь себя классно, значит, тебе хорошо. Если же ты действительно чувствуешь себя усталым, соотносить вот эти измерительные параметры, которые ты получаешь в графиках, с своим реальным состоянием. И вот эта калибровка субъективная, она действительно даст определённый взброс правды, такой фактор правды во всю эту интерпретацию.

Очень прикольно, что вот эти сигналы, которые даёт приложение, это на самом деле ещё один сигнал. Вот я как себя чувствую, а ещё у меня появляется ещё один сигнал. Ну типа решать всё равно нужно мне самому. Голову включать.

Ну да-да-да, здравый смысл никто не отменял.

И еще я вижу новости, что, у меня таких еще нету, но что новые часы Apple Watch видят, что ты простудился до того, как ты сам это заметишь. Это я вот в Твиттере много читаю, что люди говорят, типа, часы говорят, что больше что-то не так, и через два дня я слег, как бы. За счет чего это работает?

Это вообще никакой магии здесь нет. Сейчас объясню, как это работает. Но сначала сделаю дисклеймер. Ни один из этих девайсов не может ставить диагнозы, и они все пишут внизу такие сносочки, что это исключительно для вашей информации и не является медицинской рекомендацией, медицинским заключением, либо какой-то диагностикой. Вот, соответственно, если они так говорят, значит, это не диагностика, но есть момент, как они это улавливают. Механизм следующий. То есть эти устройства снимают, опять же, стандартные показания твоего тела в течение какого-то времени, как минимум это неделя, оптимально две недели. Если ты носишь это постоянно, то этот стандарт становится более точным. Что касается черви, что касается кислорода, дыхания, пульсометрии, то есть все данные там есть. Это измеряется на протяжении недели или двух в состоянии покоя, то есть ночью, когда ты спишь. И от тебя каждый раз спрашивают, что ты делаешь, что ты чувствуешь и так далее. То есть есть определенная обратная связь от пользователя. Соответственно, формируется четкое понимание этого бейслайна. И вот любое отклонение от этого бейслайна чуть увеличился пульс, чуть повысилась температура кожного покрова. Это видно до момента, когда появился насморк или кашель. И это видно за несколько дней действительно. То есть организм начинает бороться с вирусом чуть раньше, чем мы чувствуем симптоматику. Соответственно, действительно, это может быть таким предиктивным, хорошим методом. Но вообще, на самом деле, это может быть реакцией на лекарства, например, в том числе на какие-то химические вещества. То есть там много факторов может влиять на отклонение от твоей нормы, но это хороший показатель, я считаю. Мне что нравится тоже во всех этих девайсах, это то, что я знаю свою норму, если я вижу то, что я сильно отклонилась, вот моя задача просто вспомнить, что я сделала с собой, что я отклонилась от своей нормы. Если я не понимаю, что я сделала, значит, это, скорее всего, какой-то элемент именно, возможно, простуда, заболевание или еще чего-то, который мне просто дает индикатор. Можно как-то снизить нагрузку, можно побольше поспать, то есть как бы, ну, чуть побережнее относиться к себе, то есть было бы неплохо.

Партнер этого сезона— компания Selectel. Я часто консультирую предпринимателей и замечаю, что технические проблемы, с которыми они сталкиваются, не новые. Вместе с Selectel мы вспоминаем истории стартапов на заре интернета. Успешно и не очень. И делаем выводы для себя. 1994 год. Джефф Безос, 30-летний инвест-банкир с Уолл-стрит, читает отчет о том, что интернет растет на 2300% в год. Он набрасывает список из 20 товаров, которые можно было бы продавать онлайн, и выбирает книги. миллионы наименований, ни один физический магазин не может вместить их все. А вот интернет может. Безос, переезжает в Сиэтл и запускает интернет-магазин у себя в гараже. Бухгалтерию везет жена МакКензи, а Безос сам отвозит на почту на своей машине. Amazon, потому что Без хочет построить самый большой в мире магазин. А еще названия на А выдаются в списках первыми. Через месяц после запуска, в июле 95-го года, Амазон уже продает книги во всех 50 штатах США и еще в 45 странах. Без единого доллара на рекламу. Все благодаря сарафанному радио. На сайте есть революционная фича. Можно оставлять отзывы о книгах. Издатели возмущены, что покупатели пишут негативные рецензии, но безусловно отвечают. Мы помогаем людям принимать решения покупки, а не продаем любой ценой. В 97 году компания выходит на биржу. Аналитики с Wall Street считают это безумием. Amazon убыточен и обещает оставаться убыточным еще долго. Bezos действительно не гонится за прибылью. Он реинвестирует каждый цент в рост, новые склады, новые категории товаров, новые технологии. Инвесторы нервничают, пресса называет компанию Amazon.bomb. В какой-то момент акции падают со 107 долларов до 6. Но Bezos держится за свою стратегию. важнее сиюминутной прибыли. В 2003 году Amazon впервые выходит в плюс и с тех пор практически не останавливается. Если вы тоже строите устойчивый долгосрочный бизнес, вам пригодится надежный технологический партнер. Selectel— это независимый провайдер IT-инфраструктуры с собственными дата-центрами. Среди продуктов компании можно найти решения как для стартапов, так и для крупного бизнеса. Проект на любом этапе развития сможет развернуть оптимальную инфраструктуру вместе с Selectel. Конфигурации серверов можно гибко настроить— от недорогих виртуалок до мощных серверных платформ с 8 топовыми видеокартами. Сети, сервисы информационной безопасности, базы данных, бэкапы и домены— все нужное доступно в единой панели управления для быстрого выбора и настройки. Ссылка на более 50 продуктов Selectel в описании выпуска.

Здесь очень важно тоже понимать, есть ли у них регуляторное право давать какие-то рекомендации, как контрацепции, например, digital contraception, например.

Подожди, это календарный метод по подписке, что ли?

Не, на самом деле есть уже digital contraception. Я сейчас объясню, как это работает. Во второй фазе цикла, то есть после овуляции, это прогестеронная фаза, и прогестерон чуть-чуть повышает температуру тела. И вот умные устройства, используя как раз датчик измерения кожного покрова, температуру кожного покрова, это улавливают. То есть там вообще никакой супернауки нет. Это очень заметно. Очень заметно. Но есть нюанс, как в любом анекдоте. Нюанс в том, что они это делают в основном ретроспективно. То есть что? Сначала произошла овуляция, потом наступила прогестеронная фаза, изменилась температура тела, и они тебе говорят, что вчера-позавчера у тебя была овуляция.

Добро пожаловать!

Поэтому они больше дают обещание о том, что да, мы меряем именно цикл, то есть мы тебе говорим, когда у тебя была овуляция. И они могут, чем больше циклов в программе, тем точнее предиктивная часть с точки зрения, когда будет у тебя овуляция. То есть вот когда только начали пользоваться этими девайсами, я вот рекомендую всё-таки как-то подождать, прежде чем использовать их на 100%. Потому что система должна обучиться именно под твой цикл, и именно под твоё состояние в первой фазе, во второй фазе. И тогда уже будет более чёткое понимание. Но всё это построено на температуре. И важный ещё момент— температура. кожного покрова и базальная температура, как правильно измерять во время овуляции и так далее, это две разных температуры тоже. То есть там просто делать экстраполяции на больших данных, тоже они связываются. Поэтому если вдруг когда-то кто-то захочет использовать кольцо для контрацепции, выбирайте реально проверенного производителя с FDA-сертификатом, который подтвержден как медицинское изделие и имеет определенные тесты на хорошем проценте, так скажем, выборки, да, то есть выборка должна быть репрезентативной. Ну, поэтому и дают как бы сертификацию, только если выборка репрезентативная. Я знаю то, что ОРУ сейчас тоже как бы идут в это направление в женское здоровье, и в цикл, и как бы не знаю, получили ли они подтверждение регулятора то, что они могут использовать как digital contraception, пока не знаю. Но я думаю, что всё туда идёт. И здесь очень важно как раз, вот здесь вот ключевое, чтобы это было действительно против золотых стандартов проверено девайсов, и чтобы это было одобрение регулятора о том, что это действительно как бы проведены тесты, клинические испытания, клинические исследования, которые говорят о том, что Этот метод контрацепции работает в каком-то проценте случаев и в каком проценте там будет указано.

Кажется, что полезность таких устройств, она повышается с возрастом. Мои родители уже не молодые. Стоит ли им купить что-то такое?

На самом деле родители, то есть возраст 65+, это, мне кажется, самая важная целевая аудитория для подобных смарт-изделий. Почему я своим родителям, например, изделия такие вот подобные надела на руку? Там есть три очень важных функции, на которые я лично обратила внимание. Они, конечно, сильны с точки зрения мерцательной аритмии, то есть это вот если есть проблема по сердцу, они точно определяют мерцательную аритмию как отклонение. И мерцательная аритмия— это один из главных факторов для серьёзного, так скажем, заболевания, серьёзных последствий. Соответственно, например, Apple Watch проводили исследование, которое я читала, когда выбирала какой-то девайс для моих родителей, Они сделали исследование, вот этот вот alarm, как бы уведомление о том, что есть мерцательной аритмии, по-моему, 400 тысяч пользователей взяли как выборку, и 0,5% получили уведомление. Они потом всех их проверили на профессиональных медицинских устройствах, и 83% подтвердили это. И вот это очень важно, да, то есть как бы 83%, если точность, я вот считаю то, что я голосую за. Это очень круто знать, то, что вот есть такая проблематика. Она потому, что мерцательная аритмия она происходит бессимптомно, ты это не чувствуешь, но потом бах и упал где-то. Вот про бах и упал, там есть вторая функция, именно резкое падение. Это тоже очень важно для пожилых людей. Резкое падение и автоматический вызов SOS. То есть если как бы девайс улавливает через акселерометр то, что тело физически падает резко вниз, он автоматически звонит, например, тебе, как сыну, и говорит о том, что подаю сигнал SOS с этого прибора. И ты можешь либо перезвонить, либо как-то отреагировать. Если при этом включена функция геолокации, то есть ты знаешь, где находится сейчас человек, то ты можешь вообще быстро физически приехать туда. Либо вызвать тоже по, ну, не знаю, как это работает в разных странах, по-разному, да, иногда прям вот на сигнал СОС может приехать как бригада скорой помощи, они также видят по геолокации, где примерно находится сейчас этот прибор. Поэтому вот эта группа риска, как бы пожилые люди, я считаю, там вот уже это не для хайпа и не для прикола, но это полезная вещь, которая может действительно спасти жизнь.

а это умеют делать вообще все устройства базовые или опять же нужно как-то специально понимать какой именно купить для этих функций для аритмии и для падений Ну вот

Apple, они позиционируются, у них даже есть на определенной функции разрешение регулятора о том, что они могут даже говорить, например, ЭКГ. То есть это многие годы никто не мог говорить, потому что это нарушение медицинского стандарта. То есть они получили вот это вот одобрение регулятора. И вот на это нужно смотреть. То есть если это устройство, эта функция конкретно получила одобрение регулятора, то тогда можно этому доверять. Но, как правило, это большие платформы типа Apple, Samsung, они вот как бы здесь преуспели.

Все китайские устройства с Алиэкспресса сразу пошли лесом, потому что, очевидно, именно на этом они экономят.

Но там намного, на чем на самом деле недобросовестные производители экономят, это и на качестве сенсоров, датчиков, и на алгоритмах. При этом они могут хорошо выглядеть, иметь хороший дизайн, но доверять им очень сомнительно.

Ничего себе, это очень полезная инфа, потому что базово у меня такое ощущение, что все одинаковые, а оказывается нет. Приложение Health, например, здоровье, я вижу на самом деле еще кучу всего. Там, например, есть интересная штука про асимметрию походки. Типа что это такое, нафига, и вообще какие еще параметры можно вытащить из датчиков.

Симметрия походки на самом деле это очень важный показатель— это геометрия тела. Потому что при нарушении симметрии и глубокой асимметрии возникает компенсаторика. То есть это что значит? Геометрия нарушена, и тело пытается себя стабилизировать. И чем больше тело пытается себя стабилизировать, тем больше блоков в теле возникает. Очень важно тело, чтобы оно было в сбалансированном состоянии. Поэтому тоже я могу сказать, что у меня знакомые друзья занимаются измерением спортсменов профессиональных. То есть они смотрят, как они играют матч, например, и они снимают при помощи их алгоритмов, очень сильно обученных. геометрию тела во время матча. Вот с текущего и против бейслайна этого конкретного спортсмена. И они показывают, как это меняется. На спортсмена это очень сильно влияет. Фактически это его продуктивность, насколько он может быть футболистом эффективным. И небольшая травма может сильно повлиять, не знаю, ударили большой палец в ноги, в неудобные обуви. или походили в неудобные обуви, это сильно может повлиять вообще на все, то есть как бы на суставы, на тазобедренный сустав, на коленный сустав. То есть оно настолько взаимосвязано, и дальше это может перерасти в какую-то проблематику. Поэтому на это можно обращать внимание, но, опять же, нужно иметь свой запрос. То есть если мы увидели какую-то красную зону, это совершенно не означает, что нужно сразу пугаться, потому что, как правило, это не медицинские изделия дают такие рекомендации, но это покажет то, что что-то во мне изменилось. То есть это будет таким входным импульсом для того, чтобы понять, что делать по-другому.

Слушай, у меня еще такой вопрос возник про приложение Здоровье, в котором, насколько я понимаю, алгоритмы самые крутые как раз от компании Apple и от компании Google. Можно взять типа дешевый гаджет, а информацию с него обрабатывать уже в телефоне?

Ой, это прям отдельная тема, сейчас расскажу про это, да. В общем, Apple и Google, они очень умные ребята на самом деле. Поэтому, наверное, они Apple и Google. Данные можно взять, но данные можно взять с определенной периодичностью, которая будет, как правило, недостаточна для того, чтобы запустить... Оно уже сэмплированное, оно уже... Они все потоковые данные оставляют только у себя, а пользователю выдают, например, HRV раз в 3 минуты. Для пользователя это нормально, мы понимаем, что происходит. А вот для каких-то серьезных алгоритмов это ненормально. То есть это плохо работает. Но зато, например, на температуре, да, то есть, например, я знаю как бы одна из компаний, вот не помню ее названия, но они придумали как раз контрацепцию на Apple Watch, использовать температуру, которая измеряет Apple Watch. Температуры достаточно. Но вот HRV, вот эта вариабильность пульсометрии, недостаточно. Соответственно, они пытаются закрыть. То есть их задача сделать так, чтобы ты использовал именно их подписку, именно их девайс. И, в принципе, это обосновано с точки зрения организации коммерческой, тем более. Но для других... То есть они не открывают свою экосистему.

Друзья, хочу порекомендовать вам подкаст «Наследница». Его ведут Ксения Красильникова и Маша Карнович-Валуа. Вы можете знать их по подкасту «Никакого правильного о женских правах, материнстве и психическом здоровье». Их новый проект «Наследница»— это специальный сезон из шести эпизодов, посвященных истории борьбы за права женщин в Российской империи, Советском Союзе и современной России. Это очень важная история о том, как государство на протяжении ста лет пыталось регулировать отношения родительства и тела. И как все это время за наши права боролись активистки. Ссылка на наследниц в описании выпуска. У тебя есть много устройств. Какие? В чем тебе показались очень хорошими?

Здесь еще есть такой важный фактор. Насколько тебе приятно вообще что-то на себе носить? Мне вот не нравятся часы, смарт-часы. Я объясню почему. Потому что в них приходят еще все уведомления. Мне очень нравится платформа продвинутых вот как PPG, это Apple и Samsung. Я не использую, потому что я не хочу быть все время на связи. То есть меня это раздражает. Меня повышает мой стресс-индекс. Кольца-браслеты, да. То есть мне вот это нравится больше. Я взяла поэтому Whoop для того, чтобы использовать их. Ну, они нет там ничего. То есть я не имею связи с телефоном, я могу забыть про свой телефон. Браслетов, на самом деле, очень много. И себестоимость производства браслета, открою тайно сейчас, наверное, меньше 10 долларов.

10 долларов?! А его продают за 400!

Ну да-да-да, то есть это такая реальная правда. Это сам девайс, но дальше включается вся остальная машина, это машинное обучение, то есть это коммерческий блок, это блок маркетинга, это как сделать так, чтобы мне нравилось открывать это приложение, это же тоже большая работа. Зная себя, то есть если мне не понравилась там какую-нибудь часть приложения, либо оно меня там надоело мне с уведомлениями или еще что-то, у меня возникает резистентность определенная к использованию. Поэтому я всегда смотрю на все факторы, насколько, как бы, правильно само железо, насколько хорошо можно доверять алгоритмам, насколько мне приятно вообще с этим совсем работать. Мне еще нравятся, как бы, носимые устройства в спортивном зале. Garmin, которые более профессиональные, и они измеряют более точно показатели с точки зрения тренировки, восстановления тела. но они под задачу, да, то есть это именно под спортзал и под конкретную задачу. У меня есть кольцо, я задумываюсь о другом кольце, просто сейчас как бы вот вижу новые инновации, которые приходят на рынок, сейчас придут как бы новые поколения колец, даже круче, чем существующие кольца. у которых больше датчиков, у которых более чистый сигнал. Вот они могут использоваться для контрацепции, например. Для меня это будет мега-прорыв. Я доверяю технологиям, это швейцарская разработка, она скоро выходит на рынок и будет коммерциализироваться.

Это что, достаточно надежно?

Если очень хорошие сенсоры, их много, то есть не с одной стороны, как, например, в текущих кольцах, а с разных сторон, и они действительно собирают чистые сигналы и обладают предобученным алгоритмом, который на тысячах женщин апробирован и подтвержден, то да, это может работать. Одна из больших платформ для измерения женского цикла находится на финальной апробации с юзерами уже. То есть это означает, что в ближайшие недели будет запущено уже для пользователей.

Офигеть! Круто!

Это становится уже нашей реальностью, поэтому жизнь будет проще и веселее.

Что еще можно предсказать с помощью умных устройств?

Сейчас все строят предсказания вокруг heart rate variability, то есть вокруг пульсометрии. Я могу в двух словах рассказать, что мы делаем с точки зрения предсказаний, используя данные от мозга, префронтальной коры, которая, в свою очередь, отвечает за такие важные функции, как фокус, внимание, работоспособность, переработка информации. И мы вот в наших устройствах, например, используем данные, которые идут как раз от головного мозга, и это кровоток, и это оксид, и оксид гемоглобина, то есть это насыщенность кровотока кислородом, потому что без кислорода ни одна функция не может работать, то есть ни один орган не может работать, включая мозг. И вот здесь мы можем предсказывать утомляемость, мы можем предсказывать продуктивность, выгорание, мы можем предсказывать такое депрессивное... Ну, депрессивное – это уже как бы клинический клейм, но, тем не менее, состояние, которое ассоциируется с депрессией.

Это прямо видно по кровотоку?

Это вот видно по кровотоку. Это более сложное устройство, мы используем также свет, но это как бы более сложное, чем PPG-технология. Поэтому там больше биомаркеров, там сочетаются мозговые биомаркеры и данное сердце. И вот на том, как тело реагирует на те или иные когнитивные задачи, мы можем судить, насколько твой паттерн мышления продуктивные или непродуктивные. И вот я сказала это как-то, самое главное— заменить поведение. Это подсознательная такая штука, которая основана на нейропластичности. Создать новые нейронные связи и сделать это базовым сценарием для реакции на определенные факторы внешние. И вот это очень хорошо работает с обратной связью. То есть чем лучше мы себя понимаем, И чем подконтрольнее мы становимся, например, каким-то там индексом, тем быстрее мы меняем свое поведение.

Есть ли уже исследования, желательно независимые, вот этого твоего подхода?

Есть исследования. Прежде всего, я работаю в партнерстве с серьезными science-командой, научными деятелями. Александр Каплан— это наш профессор нейрофизиологии, первопроходец, пионер интерфейсов brain-computer, мозг-компьютер. Соответственно, вот эти знания легли в основу нашей философии научной и всех исследований, которые мы делаем. То есть нами было доказано то, что человек может осознанно регулировать свой кровоток в определенных участках головного мозга. И на этом построен механизм. Дальше мы сделали протокол, который позволяет тренировать этот кровоток в определенных участках головного мозга. И мы доказали, и как бы это скоро будет публикация, которая будет валидирована сторонними. Peer-review— это когда сторонние сайтисты, научные деятели такого же уровня, они ревьюируют и говорят, что да, это как бы не ерунда, это действительно так. То есть они как бы проверяют на состоятельность гипотез и самого исследования, которое было сделано.

В рецензированном журнале.

Совершенно верно, в рецензированном журнале. Спасибо, Саша. Вот, соответственно, как бы это и есть основа нашего решения. То есть человек управляет кровотоком, это можно тренировать, и это влияет на функции фокуса внимания. То есть мы замеряем через специальные тесты, насколько улучшается память, например. У нас 7 из 10 участников нашего эксперимента показывают улучшение памяти при помощи специальных тестов. То есть это не субъективное, а объективное восприятие. У нас через 5 сессий все 30 испытуемых показывают улучшение кровотока плюс 42%. То есть ты представляешь, что у тебя плюс 42% больше энергии в префронтальной коре головного мозга, то есть ты на 42% более продуктивный. Просто потому что ты научился управлять Сам с собой.

У меня в голове сразу какие-то, знаешь, штуки, которые надо к голове прикрепить. Смазка еще намазывают обычно, чтобы... Да, электроцифилограмму. Да-да-да. А у тебя такой же устройство? Как устройство выглядит?

Это обыкновенная кепка. Вот, кстати, прототип у меня с собой здесь нет. Не думала, что мы дойдем до кепки.

Это все равно на голову надо надеть.

Я думаю, естественно, мозг-то в голове находится. То есть на другое место его не наденешь. То есть никто не может сказать, что это не кепка, да? То есть это выглядит как обыкновенная кепка. И в этом есть как бы сам... То есть я почему хочу... Мы хотим сделать приборы, которые люди могут использовать везде. То есть никто не скажет, что это какой-то странненький, что-то странное на себя надел. То есть это обыкновенная кепка, там внутри сенсоры, несколько каналов. И вот это позволяет как раз тебе понимать, что происходит, как его это сделать, раннее распознавание каких-то деградирующих моментов, трендов. То есть если мы видим, что, например, кровоток реально падает по сравнению со стандартными значениями, ты можешь констренировать кровоток по нашим протоколам, которые научно доказывают, что он работает, и в итоге у тебя появляется такой свой персональный ритм отдыха, работы.

У студии Либо-Либо, которая выпускает этот подкаст, есть курсы по подкастингу. На них сотрудники студии рассказывают, как создавать качественные проекты. Разговорные, когда ведущий общается с соведущими или гостями, как, например, в большинстве эпизодов нашего подкаста. Или нарративные, когда ведущий рассказывает историю. Такие у нас, кстати, тоже есть. Совсем скоро, 28 июля, стартует курс как раз по нарративным подкастам. Там вы научитесь находить сюжет, писать истории, проверять информацию и многому другому, что поможет вам создать свой подкаст. Для слушателей запуска завтра работает скидка 10% по промокоду ZAPUSK на этот или любой другой курс. Переходите по ссылке в описании, чтобы посмотреть программу и отзывы наших выпускников. Как понять, что мне это нужно?

Я себе всегда задаю простой вопрос, как этот тест из одного вопроса. Что я готова сделать по-другому и какую задачу для своего тела я готова решить? И вот если ответ на этот вопрос чёткий, ну, например, я хочу улучшить свой сон. Или я хочу начать профессиональные тренировки или более серьёзные физические нагрузки, я вот хочу сделать это грамотно. Или я не контролирую свой стресс, да, я хочу понять, как мне его начать контролировать. Либо там, например, я хочу понять свой цикл, я планирую беременность. Вот чётко понимаю, что я хочу. Вот если есть ответ на этот вопрос, вот точно тебе нужен тот девайс, в зависимости, какой ответ на какой вопрос ты дал. Если же ответа нет на этот вопрос, что я готов поменять ради своего тела, на какой вопрос я готов ответить, вот это будет девайс, который будет куплен и через месяц будет положен на полочку. Потому что нет запроса, нет действия, нет мотивации. А всё в нашем мире построено, с точки зрения психологии, на мотивации.

Очень мне нравится этот ответ, потому что у меня Apple Watch в основном лежат, конечно.

Безусловные плюсы— это то, что человек способен при помощи носимых устройств менять свое поведение и менять свои привычки. Это один из самых огромных плюсов, которые можно придумать. Но есть нюанс, даже есть такое как бы новое определение, которое вот только сейчас в обиход, это, например, про сон, да, ортосомния, тревожность, вот повышенная тревожность, и как бы когда у тебя есть данные и графики, и всё, то есть люди тревожные перфекционисты, вот они больше всего страдают, то есть они хотят сделать показатели настолько зелёными, что они сами портят свой сон. И вот это как раз получило название ортосомнея. И, к сожалению, это наше носимое устройство, знаете, как это... В чьих руках-то, а? В чьих-то руках. можно благо творить, в чьих-то руках нет.

Ты сказала, что сначала нужно понять, для чего у меня устройство. а потом уже выбирать устройство. То есть специализировано устройство лучше, чем такое 10 в 1?

100%, потому что, опять же, мы возвращаемся к алгоритмам и к моделям машинного обучения, которые это устройство заточено. Чем уже область применения, тем более глубоко они это сделали. и проработали. Потому что здесь же основной момент, что я отвечаю на свой персональный вопрос и делаю какую-то персональную свою область, создаю как область для улучшения, то есть я там работаю в этой области, и мне нужен конкретный ответ на этот поставленный вопрос. Если в целом, давайте что-нибудь потрекаем, ну как ты говоришь, то что Apple Watch будет лежать в шкафу. Но оно не работает просто на уровне как бы человека, поэтому есть запрос, и вот под него ищется список девайсов, которые могут этот запрос обработать, дальше уже углубиться и понять, окей, я выбираю девайс, я смотрю, насколько они действительно научно подтвержденные, пусть даже не медицинские изделия, как бы в открытом доступе, насколько там проводились исследования, какие там точки правды и так далее. То есть вот это все валидируешь, смотришь, если есть какие-то публикации, какие-то правильные люди говорят о том, что это работает, вот, пожалуйста, тогда это действительно можно использовать.

Меня восхищает то, что есть три сенсора по сути. Это сердцебиение, акселерометр, температура. И по ним можно столько всего про тело узнать. Не упустили ли мы еще какой-то параметр? Не упустили ли мы еще какую-то штуку, которую можно про себя понять с помощью вот этих простых сенсоров?

Я думаю, что простые сенсоры, наверное, на этом основное основное. То есть они на самом деле выжимают сейчас максимум. То, что мы увидим в Apple-приложении, в Samsung-приложении, либо там в App Store, то есть это вот максимум, что можно выжать.

Как ты думаешь, стоит ли нам ждать каких-то прорывов в том, чтобы текущие сенсоры стали круче или появление новых сенсоров?

Я думаю, стоит ждать прорывы именно в машинном обучении, в алгоритмах, потому что технологично сейчас значительно больше возможностей это использовать. Объясню, как. Текущий алгоритм использует сенсоры. Ну, например, вот совсем недавно я также общалась с коллегами, которые делают большой проект в образовании. То есть по-хорошему, если связать контекстную среду, например, обучения, выработка какого-то навыка с показателями тела, вот здесь рождается следующий уровень технологий. Вот усвоение языков, например, когда вот у меня была необходимость выучить французский язык за полгода, чтобы сдать экзамен на солидный уровень B1, Вот я учила его за полгода. Вот у меня был вопрос к моей команде нейрофизиологов, сделайте что-нибудь, мне нужно его впихнуть в мою голову. И мне рассказали, как мозг усваивает новый язык. И он усваивается не только префронтальной корой, но и другим участком, которое находится между ушами посередине, да, то есть как бы и отвечает за как раз вот создание языковых, своими языковых новых фрагментов. И он, этот же участок головного мозга, отвечает за удовольствие. То есть фактически мне говорят, если ты будешь кайфовать, то ты будешь получать удовольствие. Ну вот мне коллеги сказали то, что вот прекрасный молодой француз, говорящий на французском языке, который тебе понравится.

который тебе симпатичен.

Вот это будет мега-мега-фактором улучшения и ускорения. И вот как бы, ну так как я сдала язык через полгода, да, вот такие знания того, что, а как наш собственный мозг – это мега-машина, да, то есть это как бы ни один квантовый компьютер не сравнится с потенциалом мозга. То есть мозг – это следующий какой-то уровень, то есть нет пока таких даже устройств, которые могут приравниваться к потенциалу человеческого мозга. но мы должны знать, как его использовать, например. То же самое и в теле. То есть, если мы знаем контекст, мы можем более точно понимать, например, как мне нужно вести себя в спорте, в жизни и так далее. То есть, мы можем выработать свой правильный путь восстановления, правильного сна, правильного ритма и так далее. То есть, всё для того, чтобы жить долго, счастливо, без лекарств. Всё в итоге на долголетие, но я думаю, что мало кто захочет жить 120 лет, на лекарствах и страдая где-нибудь в больничной палате. То есть это будут персонализированные рекомендации с учетом твоей экосистемы. То есть там, где ты сейчас живешь, то, как ты себя ведешь, и то, что ты можешь делать. То есть ты все равно делаешь в течение дня то, что ты можешь делать. И вот исходя из этого контекста, тебе скажут, вот этот контекст может тебе дать вот это или вот это самое эффективное. И, возможно, будет уже рекомендация по смене контекста, а что я должна поменять в своей собственной среде, в своей собственной экосистеме.

Причем какие-то минимальные изменения, не то что там на Средиземноморье. Спасибо, хороший совет.

То есть какие-то моменты можно будет в жизни менять для того, чтобы действительно повышать качество жизни.

Слушай, аминь. Очень надеюсь, что такое скоро нам станет всем доступно. Таня, спасибо тебе огромное. Очень классный разговор. Прям очень-очень клёво. Спасибо тебе.

Спасибо большое. Мне понравилось.

Это подкаст Студии Либо-Либо. Над эпизодом работали редакторка Маша Агличева, продюсеры Данила Остапов и Аня Коваленко, монтажер Сергей Христолюбов. За джингл спасибо Алексею Зеленскому. До встречи в следующий четверг.

Редактор субтитров Т.Горелова Корректор А.Егорова