1 сезон · выпуск 7 · 16 января 2020 · 30 мин

Деньги на ветер. Как устроен прогноз погоды и как на нем зарабатывать

Бизнес и деньги Разработка Стартап изнутри

Слушать · 30:01

Каждый может посмотреть прогноз погоды в телефоне. Но именно на погоде зарабатывает агрегатор прогнозов погоды Windy.App. Самат Галимов поговорил с одним из создателей приложения Антоном Фроловым и с метеорологом из МГУ Павлом Константиновым о том, почему люди готовы платить за точные данные о силе ветра. Что легче предсказать: климат на 50 лет вперед или погоду на следующий сезон? И почему предсказанием погоды до сих пор занимаются ученые, а не искусственный интеллект?

Этот подкаст мы делаем совместно с сервисом онлайн-образования Яндекс.Практикум

Как устроено предсказание погоды и почему оно может довести и до суда, и до самоубийства 

Как происходит обмен данными между государствами 

История Windy.app. Хотели сделать социальную сеть, а получился агрегатор погоды 

Как ураганы помогли приложению раскрутиться и начать зарабатывать деньги 

Откуда берутся данные для прогноза 

Как самому сделать локальный прогноз

Почему в России нет хорошей модели? Почему машинное обучение не упрощает предсказание погоды

Как агрегатор прогнозов погоды удерживает пользователей

Прогноз погоды на полгода vs предсказание климата на полвека

Транскрипт

Самат Галимов, Антон Фролов, Павел Константинов · расшифровано автоматически, ошибки возможны

  1. Самат Галимов

    Всем привет! Меня зовут Самат Галимов, и это подкаст «Запуск завтра». Обычно мы говорим о технологиях примерно вот так.

  2. Антон Фролов

    Оригинальный формат.

  3. Павел Константинов

    Кластерного анализа.

  4. Антон Фролов

    User Acquisition.

  5. Павел Константинов

    Параметризации одной и только турбулентности.

  6. Антон Фролов

    KSDF.

  7. Самат Галимов

    Минимизация функции.

  8. Антон Фролов

    В стадии MVP там.

  9. Самат Галимов

    GRIB-файл.

  10. Антон Фролов

    Кэширование. High Load.

  11. Самат Галимов

    Можно к этому Data Feed подключиться?

  12. Павел Константинов

    Зависит от Fine Tuning.

  13. Антон Фролов

    Поиск не по скиллам идёт, а просто по форм-фактору и так далее.

  14. Самат Галимов

    Прикольно. Как технический директор я пытаюсь разобраться, как устроены сложные и интересные штуки. Я зову профессионалов, с которыми можно поговорить простым человеческим языком. У всех нас в телефоне есть приложение «Погода». Во-первых, мне очень интересно разобраться, как устроен этот черный ящик. От метеорологических вышек, собирающих данные, до приложения, которые обещают дождь, а видно солнце. Такие расследования— большая часть работы технического директора. Помочь нам я позвал Павла Константинова, крутого метеоролога из МГУ. Во-вторых, есть русские ребята, которые сумели сделать платное приложение о погоде. И не просто сделали. У Windy.app и десятки тысяч платящих подписчиков. Как так получилось, расскажет основатель Виндиап Антон Фролов. Это подкаст студии Либо-Либо, и у нас есть партнер, сервис онлайн образования Яндекс Практикум. Если вы хотите стать программистом, дизайнером или дата-сайентистом (data scientist), идите на сайт Яндекс Практикума и учитесь. И ещё, пожалуйста, подписывайтесь на Запуск завтра везде, где вы слушаете подкасты. Пишите комментарии и обязательно ставьте оценки в Эппл Подкастс. Там всё так устроено, что чем больше оценок комментариев, тем больше народа нас узнает.

  15. Антон Фролов

    Привет, я Антон, и я ветрозависимый. Я не верю метеорологам в прогнозы погоды, поэтому мы сделали приложение windy.app. Это сервис для тех, кому погода нужна не чтобы выйти на улицу с зонтиком или без, а для тех, кто занимается спортом, кайтсёрфинг, яхтинг, сёрфинг, каякинг, скайдайверы, параглайдеры и так далее, для кого погода критична.

  16. Самат Галимов

    И у тебя 10 миллионов пользователей, насколько я понял.

  17. Антон Фролов

    Да, у нас 10 миллионов пользователей, да. Оказывается, такие люди есть.

  18. Павел Константинов

    Всем привет. Меня зовут Павел Константинов. Я профессиональный метеоролог. Это как раз один из тех, кому не верит Антон. Я кандидат географических наук, и я профессионально занимаюсь развитием новых погодных технологий, прогнозирования погоды и климата. Делаю так, чтобы недоверие Антона не передавалось пользователям. Я 5 лет проработал в должности, которое называлось «Обеспечение прогнозами средств массовой информации». В Гидрометцентре. Да, да. То есть мы делали прогнозы, переводили на нормальный язык, потому что ну что, значит, местами-временами, да? То есть нормальный человек этого не понимает, ему нужно знать. Я вот сейчас, значит, шашлыки мы планируем на выходные, допустим, в мае снегом завалит, дождем зальет, что сегодня надеть из обуви? что сработает. Мы так работали, это дало нам достаточно серьёзный опыт в области того, что можно говорить, а что нельзя. Например? Ну, например, что у нас метеорология вообще лицензируемая деятельность по-хорошему.

  19. Самат Галимов

    То есть я не могу прийти, написать Python скрипты и сказать, погода будет такая.

  20. Павел Константинов

    Если ты на самом деле выйдешь с этим средством массовой информации, то, скорее всего, в определенный момент возникнут проблемы. Ты можешь говорить о том, что это, условно говоря, твое личное мнение, и то, соответственно, найдется кто прикопаться. Дело в том, что это, конечно же, стратегическое направление. То есть, если вот обрубить, допустим, страну от всех каналов и вырубить ей, допустим, всю... метеорологическую начинку, то, по-хорошему, будет парализована. То есть, самолеты перестанут летать, поезда, в принципе, станут ездить тяжело. Вот сейчас вот разрешили, юридически хороший был сдвиг два года назад, людям разрешили самостоятельно следить за качеством воздуха. А вот тот первый чувак, который в Красноярске сделал вот эти по Красноярску датчики воздуха и с них рассказывал народу, в какой-то момент против него открыли дело и заставили чуть ли не все демонтировать. Потому что нарушение лицензируемой деятельности.

  21. Самат Галимов

    Как вообще происходит предсказание погоды?

  22. Павел Константинов

    Сейчас уже исключительно с помощью физико-математических моделей. Потому что на текущий момент задачи прогноза погоды и прогноза климата являются самыми ресурсоемкими. Самый такой модный и самый такой популярный погодный суперкомпьютер, потому что это все суперкомпьютеры, но вычисления. Он живет в Великобритании, и электроэнергии на него расходуется столько же, сколько на город с 50 тысячами населения.

  23. Самат Галимов

    Подожди, то есть, каждая страна или там организация, которая хочет всерьез предсказывать погоду на сырых данных, она должна иметь свой суперкомпьютер?

  24. Павел Константинов

    Ну, или закупать у тех, у кого суперкомпьютер есть. В общем, конечно, все страны, которые стремятся к такой независимости, они вынуждены иметь собственную мощности.

  25. Самат Галимов

    А сколько таких вообще людей, которые организации, таких центров из сырых данных делают предсказания?

  26. Павел Константинов

    На хорошем уровне около 10 стран. Мы в их числе держимся, так скажем, на рубеже первой пятёрки.

  27. Самат Галимов

    То есть, это США, Англия, Франция, Япония.

  28. Павел Константинов

    На первом месте, как ни странно, Англия. То есть, они самые первые, кто догадался сделать гидрометслужбу. Причём они сделали её достаточно давно, это было где-то во второй половине XIX века. И был такой, на самом деле, как мы сказали, сейчас грустный эпизод, но достаточно такой показательный, что когда показалось, что уже всё готово, что можно прогнозировать, к примеру, сейчас точность прогноза на завтрашний день 97%, а тогда была, считается, около 70%, максимум.

  29. Самат Галимов

    Им казалось, что это достаточно.

  30. Павел Константинов

    Нет, они не знали просто. Они не знали этого, им казалось, что вот уже всё близко, и начали выпускать прогнозы. В итоге первый руководитель метеорологической службы, вот это английская, он покончил жизнь самоубийством, потому что Таймс его затравила. То есть, понятно, что если там 70%, то раз в 3-4 дня, соответственно, прогноз прокалывался, но средства массовой информации тогда спуску не давали.

  31. Самат Галимов

    Я правильно понимаю, что нужны учёные, которые умеют это считать? Ну, модели сами. И они, скорее всего, открытые, да ведь?

  32. Павел Константинов

    Это всё открытый исходный код. Да, полностью открытый исходный код. То есть, это практически вот... Дело в том, что метеорология – самая демократичная область. То есть, уже с того момента, когда кончилась Вторая мировая война, между странами обмен данными, это, кстати, практически больше нигде не происходит, он происходит абсолютно бесплатно.

  33. Самат Галимов

    А это просто открытые данные любой может их скачать? Или там какая-то государственная сеть?

  34. Павел Константинов

    Государственная сеть. То есть, если вы свои данные отдаёте, допустим, маленькой стране, то есть, у неё там 10 метеостанций, в России, чтобы понимать, это уже близко к нескольким тысячам. То есть, если вы там всё, что вы можете, вы это выкладываете в открытый доступ, то вам открывают открытый доступ ко всему миру.

  35. Самат Галимов

    А есть какая-то организация, в которой всё это скапливается, и она дальше раздаёт? Или это прямо... Каждый с каждым?

  36. Павел Константинов

    Всемирная метеорологическая организация, которая одно из подразделений Организации Объединенных Наций.

  37. Самат Галимов

    Антон, расскажи, пожалуйста, как вот на всей этой какой-то глобальной, очень крутой, научной штуке можно зарабатывать деньги? Как вообще из этого сделать мобильное приложение?

  38. Антон Фролов

    Слушай, на самом деле то, что Паша рассказал про 97 или сколько там процентов, если взять те параметры, которые нужны для спорта, все это фигня. Прогноз ошибается гораздо чаще, есть места, в которых он не работает вообще, поэтому ты пытаешься на основе каких-то там признаков понять вообще будет завтра каталка там или еще там что-то.

  39. Самат Галимов

    Подожди, я не понял. Шаг назад. Что значит гораздо хуже прогноз?

  40. Антон Фролов

    Нет, прогноз такой же, просто есть места, в которых не меряют факт, например, да, потому что нету достаточного количества пользователей для того, чтобы для них улучшать эти алгоритмы, и плюс это гораздо большая там ресурсоемкость на эту историю. Есть какая-нибудь там, я не знаю, какой-нибудь пляж, на котором во второй половине дня начинает, например, стабильно там дуть 10 метров в секунду, а в прогнозе стоит 3. Так как в этом месте нет метеостанции, то все эти, кто считает глобальные прогнозы, не знают, что тут есть проблема. У них все 97 процентов. Либо это место, где, не знаю, сезонные какие-то там пассаты дуют или еще что-нибудь такое. Либо это какой-то там локальный рельеф, который заставляет ветер появляться в этом месте.

  41. Павел Константинов

    Ну, я так сказал бы, что Антон абсолютно прав. Ветер именно не является основным метеорологическим элементом.

  42. Самат Галимов

    Тебя осадки интересуют, да?

  43. Павел Константинов

    Нет, температура и осадки обычно существуют, потому что они важны. Осадки – это основной источник экстремальных явлений, температура важна, потому что нам всем она важна. А вот скорость ветра, именно такая, которая хороша для каталки, она прогнозируется, конечно, не так уверенно, и Антон в этом прав.

  44. Самат Галимов

    Это не ваша задача на самом деле.

  45. Павел Константинов

    Дело в том, что в сложном рельефе это, в принципе, уже находится практически уже в пределе предсказуемости, потому что там другие работают совершенно физические механизмы. И вопрос, который решает для себя спортсмен, т.е. вот мне на этих выходных надо выезжать, ветер будет, т.е. он, в общем, конечно, достаточно сложный.

  46. Самат Галимов

    А не интересны государству, Б сложный?

  47. Павел Константинов

    Ну да, то есть, тут вот заблаговременность, она абсолютно не такая, которая для стандартных прогнозов.

  48. Антон Фролов

    Даже вопрос не в заблаговременности. У тебя последний прогноз на сейчас даже очень часто не показывает, что у тебя что-то происходит. Вопрос даже не только в изменчивости прогноза. Еще и в том, что в этом месте просто там вот эти все погодные модели не видят никаких аномалий либо из-за разрешения, либо из-за каких-то там алгоритмов.

  49. Самат Галимов

    Вообще откуда взялась идея сделать приложение для погоды?

  50. Антон Фролов

    Проект начинал Игорь Каменев. В момент, когда он начал заниматься кайтингом, ему сорвало мозг. Он понял, что без этого жить не может. А сразу после этого пришло понимание, что он не может пользоваться продуктами, которые есть на этом рынке. И вот Windy.app. Позже мы с Мишей Акселеродом присоединились к этому проекту. Мы с Мишей хотели заниматься комьюнити, которые решают какие-то свои проблемы. Собираются там, кто-то поехал в лес, застрял там или еще там что-то, и там какую-то помощь там находят. Ну вот такого типа проблемы искать.

  51. Самат Галимов

    То есть вы хотели делать социальную систему?

  52. Антон Фролов

    Ну да. И что-то у нас никак не получалось. Ниоткуда брать пользователей. Параллельно мы познакомились с Игорем, который пилил приложение для кайтеров. Мы объединились на том, что можно... ну, мы для себя решили, что можно развивать комьюнити, составляющую как раз для вот этого спорта, потому что прогноз все равно не будет там достаточно качественный. И тебе порой там какой-нибудь локал, ну, то есть это человек, который живет в этом месте, там катается, там... На основе цвета заката или того, как там птички полетели, может определить, как там завтра будет дуть лучше, чем прогнозная модель.

  53. Самат Галимов

    А сколько таких людей и сколько таких локаций у вас сейчас есть?

  54. Антон Фролов

    Ну, слушай, локаций, не знаю, давай грубо скажем, 50 тысяч, на самом деле их там до 500 тысяч. Ну, то есть их много, потому что у нас локацию может создать каждый пользователь, в котором может появиться чат. Активных там, где общаются. Сложно сказать, что такой активный, потому что они как раз эпизодически возникают. Тот момент, когда у кого-то возникает вопрос. То есть, там не флеймят практически. Там флеймят только эти самые рыбаки. Им хочется показать улов.

  55. Самат Галимов

    У вас можно обмениваться фотографиями?

  56. Антон Фролов

    Да-да-да. Ну, нормальный чат. Типа, заходишь, там все, короче говоря, все как у всех. Вот. Внутри даже есть корпоративная культура. У нас комьюнити-менеджер наш поздравляет всех с днем рождения фотографиями рыб из наших чатов. Ну, вот комьюнити составляющая. Потом получилось, что за погоду люди начали платить. То есть, мы сделали краудфандинг. В тот момент, когда уже было пользователей, по-моему, что-то в районе 100 тысяч пользователей у нас было.

  57. Самат Галимов

    Подожди, на что они вообще приходили?

  58. Антон Фролов

    Больше всего пользователей нам привели ураганы. Потому, что в этот момент какая-то локальная происходит история. Она очень красиво выглядит на карте ветров. Такая красная штука. Идет там, типа, крутится и так далее. Это позволило занять хорошие позиции в сторах по ключевым словам, не особенно даже этим занимаясь. Ну а дальше начали уже отстраивать какой-то там маркетинг, ну там типа на коленке, не называя это никакими словами, типа маркетинг. И начали приходить пользователи. Вторая история. Приложение действительно оказалось красивым, удобным и так далее. И очень хорошо сработал сарафан. Просто до этого момента, скажем, красивых, прикольных приложений не было. Плюс это было на волне самого роста мобилы. Это тоже очень сильно помогало с рынка.

  59. Самат Галимов

    А у вас было бесплатное приложение, потом вы в него просто сказали, вот эта фича теперь будет платной?

  60. Антон Фролов

    Да, у нас было бесплатное приложение, стартап мы позиционировали, это как соцсеть. То есть, не будет погоды, мы будем решать другие проблемы. Этого вы не обращайте внимания, мы делаем на самом деле другое. Потом мы поняли, что эта тема почему-то инвесторам не заходит, и начали монетизироваться. Ну, то есть мы даже не монетизироваться, мы решили проверить, а могут ли пользователи за это все-таки платить. Запустили краудфандинг, поняли, что может. И когда начинают тебе платить пользователи, ты уже не можешь с этого слезть, ты как бы уже... Ну, то есть у тебя происходит такое, типа, сразу ты чувствуешь, вот, это нужно пользователям. У тебя контакт с пользователем возникает именно на ту тему, что ты понимаешь, куда дальше развивать продукт. И как бы начали развиваться монетизации именно погоды.

  61. Самат Галимов

    Сколько человек сейчас платит? Много. Типа десятки тысяч.

  62. Антон Фролов

    Может, больше даже.

  63. Самат Галимов

    А вот этот момент, когда тебе начинают платить пользователи, ты понимаешь, что это им на самом деле нужно. Скорее всего, вообще такой драйв сразу появляется.

  64. Антон Фролов

    Да-да, это очень круто. Но на самом деле, до этого еще предвестником было то, что пользователи говорили, почему же приложение бесплатное такое крутое, куда заплатить?

  65. Самат Галимов

    Я, кстати, вот прямо сейчас открыл приложение, и здесь сначала нужно выбрать, каким спортом ты занимаешься. никаким спортом.

  66. Антон Фролов

    Это то, почему мы теряем огромное количество пользователей, которые, типа, не наша спортивная аудитория. Что мы не дорабатываем для тех, кто ставит... Большая кнопка скип. Да-да-да, что мы не дорабатываем по обычной простой аудитории, которой нужна тоже профессиональная погода. Зачем-то? Зачем мы не знаем?

  67. Самат Галимов

    Да просто прикольно. Как вообще взять эти данные? Потому что вот эта сеть обмена информацией, она типа государственная.

  68. Антон Фролов

    На самом деле большинство агентств выкладывают эту информацию бесплатно.

  69. Самат Галимов

    То есть, это уже готовое предсказание погоды.

  70. Антон Фролов

    Да. То есть, у нас часть данных берем из бесплатных источников, часть покупаем. И еще считаем сами.

  71. Самат Галимов

    Считаете сами?

  72. Павел Константинов

    Да.

  73. Самат Галимов

    Я все-таки не понял. Вот есть организации, которые делают эти прогнозы. Как вы их получаете?

  74. Антон Фролов

    Скачиваем. Есть формат GRIB, который разработан. Какой-то там бинарный формат непонятный, в котором никто не может разобраться. И поэтому... Он архаичный еще такой. Откуда он вообще берется? Есть серверы, с которых... Есть FTP-серверы, куда это выкладывается. У тебя работает там... скрипт, который его скачивает, подальше переваривает и кладет в свое хранилище данных в том формате, в котором можно потом сделать быстрый вывод этого всего. Потому что у нас high-load вся эта история.

  75. Самат Галимов

    Кэширование.

  76. Антон Фролов

    И кэширование. И он должен быть ровно в том формате, чтобы он быстро выводил данные именно там, например, по времени, а не по месту. Короче, его надо переварить в тот формат, в котором ровно он используется.

  77. Самат Галимов

    Скажи, пожалуйста, GRIB-файл. Что в нем есть? В нем есть предсказание на ближайший час или на ближайшие 10 часов по часовой дельтой? Как это работает?

  78. Антон Фролов

    Обычно на 10 дней. Сначала идет либо по часу, либо по 15 минут. И потом постепенно 3 часа, потом 6 часов и так далее. Есть на 16 дней.

  79. Самат Галимов

    И у всех организаций один и тот же формат?

  80. Павел Константинов

    Практически, да.

  81. Антон Фролов

    Они чуть-чуть разные. Но в целом, кто-то научился с одним работать, обычно с другим тоже можно.

  82. Самат Галимов

    И у скольких организаций вы его выбираете?

  83. Антон Фролов

    Ну, начинали мы с Американцев. Они бесплатные. DWD (Deutscher Wetterdienst). Вот. Они бесплатные.

  84. Самат Галимов

    Они все дают на весь мир или только на какую-то локаль?

  85. Антон Фролов

    Это глобальные модели. Локальные мы тоже берем. Локальные мы берем, например, французскую модель. Потом мы берем... Ребята считают... Греки с Израилем считают... Не государственные. Для Средиземки. У немцев есть потом своя... На свою территорию. а также на Европу. Ну, короче говоря, мы начинали с моделей из глобальных, а потом начали добавлять какие-то локальные модели.

  86. Самат Галимов

    А русскую берете?

  87. Антон Фролов

    Не, не берем.

  88. Самат Галимов

    А почему?

  89. Павел Константинов

    Не дают. Я поясню, подкуда это берется. Дело в том, что в Штатах, почему первые в том числе NOAA, По американскому законодательству все, что разработано на деньги налогоплательщиков, должно быть в свободном доступе. То есть, любой налогоплательщик должен зайти и посмотреть, вот я вижу, да, мои деньги это сделано. Поэтому NOAA была самой первой организацией, которой стали выкладывать вот эти автоматические модельные прогнозы на FTP-сервера, потому что у них это было прописано. Качество, кстати, тогда было не очень, потому что по всему миру, то есть, допустим, для штатов они как-то так хорошо Это дело все корректировали, а вот для всего мира было не очень. И ушлые люди быстро сообразили в какой-то момент, что можно просто самому ничего не считать, а просто на территорию своей страны брать вот эти вот... Это же на всю землю делается прогноз. Брать вот эти вот сырые данные прогноза и их выдавать за прогноз. Кстати, в этом, в принципе, огромная проблема, которая у людей с 90-х осела в головах. что именно автоматические прогнозы плохие.

  90. Самат Галимов

    Потому что они берут американские прогнозы.

  91. Павел Константинов

    Тогда они были плохие. Тогда они были просто отвратительные. Но сейчас уже глобальные модели позволяют лучше делать прогноз с точностью ячейки в 10 раз лучше. То есть, это 12 на 12 километров. А региональные вообще до 500 метров. Это, в принципе, для каждого микрорайона, в принципе, Это уже реально, если делать правильно. То есть, в принципе, чтобы делать прогноз, допустим, для своего небольшого населенного пункта, и тут нужно понять, что тут уйдет время на скачивание изначальных данных, в том числе стартовых американских, для настройки как раз этих погодных моделей под именно свой регион.

  92. Самат Галимов

    Основываясь на чем?

  93. Павел Константинов

    Основываясь на данных, соответственно, вот этих по текущей погоде всего земного шара, которые свободно распространяются.

  94. Самат Галимов

    Подожди, подожди. Я беру общую модель для всего мира.

  95. Павел Константинов

    Нет, нет, нет.

  96. Самат Галимов

    Я беру данные для всего мира.

  97. Павел Константинов

    Вот важный момент. Общую модель уже посчитала. Данные и эти вот гридированные поля. Что это значит? Грид – это, соответственно, сеточные поля.

  98. Самат Галимов

    То есть, для каждой точки земного шара, она говорит, погода будет вот такая.

  99. Павел Константинов

    Да, соответственно. Или наоборот, берет всю погоду, которая была измерена по земному шару, причем всем чем угодно, спутниками, метеостанциями и так далее, и их определенным математическим образом просто раскидывает по сетке для всего земного шара. И вот с этой вот изначальных условий можно стартовать уже локальные модели. Вот чтобы стартовать локальную модель для небольшого города, в принципе, достаточно вот того ноутбука, который сейчас передо мной.

  100. Самат Галимов

    А насколько эта модель будет лучше, чем американская метеорологическая служба отдает?

  101. Павел Константинов

    Это зависит уже, на самом деле, от файн-тюнинга. Скорее всего, т.е. для... Т.е. тут уже нужны мозги человеческие. Тут уже нужны мозги, тут нужны мозги...

  102. Самат Галимов

    А что ты используешь? Как бы что, кроме вот... Есть модель американская, данные американские, а что ты вкладываешь туда своего? Ты берёшь, смотришь карту высот, или ты смотришь на то, что происходило раньше? В чём как бы человеческое... Смотри.

  103. Павел Константинов

    Вот эти региональные погодные модели— это по сути конструктор. У них есть огромное количество деталек, из которых можно выбрать конфигурацию, которая подойдет именно твоему месту, именно твоим задачам. Хочу предсказывать точный ветер, допустим, в юго-западном районе Москвы. Вот для этого нужно из этого конструктора, который, собственно говоря, набор деталей, собрать именно ту конфигурацию, которая будет хороша а для ветра и подойдет именно для московского региона.

  104. Самат Галимов

    Подойдет. Ты на исторических данных проигрываешь модели, смотришь, попадает она или нет?

  105. Павел Константинов

    Либо на исторических, либо на самом деле уже есть некоторые заключения людей, которые профессионально гоняют вот этот вот конструктор. Допустим, такие конструкции хорошо работают для ветра. такие-то хорошо работают для городов. И можно нанять 10 специалистов, соответственно, и довести его до такой звенящей точности, ну как делается, например, когда во Франции проходит Ролан-Гарос, турнир по теннису. И нужно понимать, на самом деле, вот сейчас вот в данном районе Парижа осадки будут, накрываем корты или нет. У нас так было для Сочи, например.

  106. Самат Галимов

    Звучит как задача просто перебора... Ну, то есть, это то, что делает машина на обучение хорошо. Это поиск минимума в гигантском количестве параметров.

  107. Антон Фролов

    Паш, забыл сказать, что у тебя факта, скорее всего, с которым сравнивать, нет.

  108. Павел Константинов

    Да, это важный момент.

  109. Антон Фролов

    Поэтому оценка будет субъективная. Если ты хочешь научиться субъективно оценивать, то тебе к Паше на курс по метеорологии восьмилетний.

  110. Павел Константинов

    Например, мы делаем так, мы сами, соответственно, проводим измерительные так называемые полевые кампании, в ходе которых мы получаем наборы данных, которых в природе до сих пор не существовало.

  111. Самат Галимов

    Я тебе много раз говорил, порогнать на исторических данных, но исторических данных, по сути, нет.

  112. Павел Константинов

    Но дело в том, что исторические данные бывают разной достоверности. То есть, именно если прогнозировать такие опасные явления, как, допустим, усиление ветра в Москве в 2017-м, когда деревья попадали и были жертвы, они происходят редко, и машинное обучение их пропускает. Просто потому, что очень скудная статистика, на которые можно обучать, выборки нет. И именно для метеорологии это работает плохо.

  113. Самат Галимов

    А где в России брать вот эти модели звенящей точности? На Гисметео или где?

  114. Павел Константинов

    Свободное скачивание, а потом доводка напильником.

  115. Самат Галимов

    Нет, подожди, я не буду давать напильникам эти модели.

  116. Павел Константинов

    На самом деле, если говорить о капитализации подобной задачи, то те деньги, которые нужны для того, чтобы набрать 10 спецов, причем со всего мира, не обязательно из России, это просто ничто по сравнению с доходом от такого качественного прогноза.

  117. Самат Галимов

    То есть, ты хочешь сказать, что в России сейчас нет такой хорошей доведенной модели региональной?

  118. Павел Константинов

    Нет, на которую уже, я считаю, Россия и Москва заслужили право, хорошей пока нет.

  119. Самат Галимов

    Вау. У меня сейчас в голове немножко не укладывается. Росгидромедцентры, это же как раз организация, которая должна, скорее всего, я подозреваю, что она обслуживает эти метеостанции, но она же еще должна и модель, собственно, тюнить.

  120. Павел Константинов

    Ну, они тюнят. То есть, это происходит. Не то чтобы плохо. Вот для ветра не очень, например. Особенно для тех территорий, на которых катаются Антон и его друзья.

  121. Антон Фролов

    Да. Ну, мы пока начинаем с ветра. У нас есть персональные метеостанции, которые там за 200 баксов можно купить метеостанцию, поставить. Ты будешь знать ветер в реальном времени. Плюс там история будет копиться. Мы сейчас работаем над этим направлением, можем уточнять прогноз вокруг этой метеостанции. Он будет в глобальном масштабе, его нельзя использовать, но локально улучшать, если там есть какая-то там постоянная, например, ошибка, как раз это может работать.

  122. Самат Галимов

    Слушай, а есть аналоги?

  123. Антон Фролов

    Да есть, конечно. Но вопрос на самом деле не в этом. Прикол в том, что мы можем пробовать новые технологии, потому что мы погодный агрегатор, и у нас пользователи смотрят различные погодные модели, погодные источники и сравнивают между собой.

  124. Самат Галимов

    И выбирают тот, которому больше нравится.

  125. Антон Фролов

    Добавляя еще один источник, мы можем получать с них ответ, типа, лучше он, хуже в какие-то моменты и так далее. чем другой, и добавляя еще один источник, мы повышаем точность, мы повышаем... в любом случае, даже если этот источник... даже если результат плохой. И ты можешь страховаться от того события, от которого ты хочешь.

  126. Самат Галимов

    И понять, что вот эта модель обычно предсказывает правильно дождь.

  127. Антон Фролов

    Ну, и потом ты начинаешь наблюдать, и у тебя возникает некоторая интуиция, хотя... Не

  128. Самат Галимов

    рассеясь в голове, и у тебя начинает работать.

  129. Антон Фролов

    Хотя вот Паша отрицает этот подход, он говорит, что это антинаучно, потому что пользователь очень субъективно нейросеть в голове, короче, неправильно работает.

  130. Павел Константинов

    Ну да. Ты один раз ложанулся, условно говоря, и у тебя в голове это отложилось. Допустим, когда люди оценивают прогнозы, они очень много личного туда привносят. То есть, например, если 30 дней было хорошо, а на 31 день шашлыки завалилось снегом, то человек запомнит этот день.

  131. Самат Галимов

    И не будет в этом моделе больше никогда.

  132. Павел Константинов

    Да, хотя если так посчитать, 31 день в процентах получится 3%. То есть, это очень хороший результат. То есть, а в остальных он просто так не попадет, но ему, значит, поэтому тут вот очень важно как раз смотреть на сухие данные.

  133. Антон Фролов

    Это как раз классный момент, почему вообще пользователи ставят какие-то приложения погодные. Потому что предыдущее наврало один раз. И ты хоп, а у тебя появился новый пользователь. Дальше тебе задача его... До тех пор,

  134. Павел Константинов

    пока ты не должен обманываться.

  135. Антон Фролов

    Да-да-да, обманывать как можно меньше или там не вовремя, и так далее.

  136. Самат Галимов

    А ты, значит, его пытаешься удержать тем, что говоришь, у меня тут много разных предсказаний, выбери другой.

  137. Антон Фролов

    Да-да, то есть у меня пользователи говорят не прогноз ошибся, а вчера сработала вот эта модель, а сегодня вот эта.

  138. Павел Константинов

    А-а-а, ты четверо. То есть гениальность Антона вообще понятна вот здесь вот, да? То есть как бы дать человеку как можно больше всего и сказать... Кто сам выбирает. Чувак, мы тебе вот все выдали, а дальше у тебя есть мозги. Неудобно сказать, что я ничего не соображаю. Он начинает что-то смотреть.

  139. Самат Галимов

    Я вот уволился, у меня типа есть время на то, чтобы попробовать то, что мне самому нравится. И у меня одна из таких идей проектов— это тупо собирать с разных сайтов погоды погоду и откуда-то брать настоящую погоду, которая...

  140. Павел Константинов

    То есть ты уже чувствуешь, что проблема будет в том, что откуда-то брать настоящую погоду? Это уже самый первый подводный камень, к которому ты внутренне готов.

  141. Антон Фролов

    На самом деле, у нас сейчас готовится Windy.app. У нас будет показываться за последнее время, какая модель лучше угадала.

  142. Самат Галимов

    Минимальная дельта.

  143. Антон Фролов

    Ошибку модели там, где есть метеостанции.

  144. Самат Галимов

    Вот я про себя скажу. Я живу в Риге, и у меня снег был типа два дня, наверное, за всю эту зиму. Ну, может, три. И мне ждать снега дальше? Или то, что сегодня было... ну, в этом году было так тепло, это означает, что дальше будет только хуже?

  145. Павел Константинов

    Конечно же, у нас это не будет происходить вот так вот, чтобы в какой-то момент просто снег исчезнет и всё. Но количество более тёплых зим от десятилетия к десятилетию будет повышаться.

  146. Самат Галимов

    Ну вот пошёл метеорологический ответ. Как бы не прикопаешься, но при этом, скорее всего, на следующую зиму, значит, будет снежная.

  147. Павел Константинов

    А дело в том, что прогнозы как раз на следующую зиму, они вот самые неудачные, можно сказать. То есть, хорошо прогнозируется погода на завтра, хорошо прогнозируется климат на ближайшие десятилетия. Усредненные. Почему на самом деле как раз все вот эти экологические активисты переживают? И почему Парижское соглашение? Потому что Уже высокая точность достаточно от прогнозов на середину XXI века и на конец. Они покажут вообще достаточно опасные вещи. А вот так называемые прогнозы внутри десятилетия, то есть какой будет зима через два года, через три, это как раз самая большая проблема. То есть их качество невысоко, и пока что с этим делать не очень понятно. Значит, прогнозировать климат всегда на 50 лет вперед самое классное занятие. Потому что никто не проверит. А с другой стороны, это реально проще. Реально проще предсказывать средний климат. Но это хорошо тем, что мы, в принципе, имеем таким образом... Вот уже где-то 10 лет мы имеем технологию, при которой мы можем развивать промышленность, развивать хозяйство, более-менее понимая, допустим, что будет происходить в середине века.

  148. Самат Галимов

    То есть, агропромышленный комплекс сейчас использует предсказания на 10 лет.

  149. Павел Константинов

    Развитие его, в принципе, да. И такие вещи, как, например, захоронение ядерных отходов. То есть, в какой области их будет...

  150. Самат Галимов

    Типа мерзлоту уже не надо использовать.

  151. Павел Константинов

    Безопасно, да. Где мерзлота отступит, где, соответственно, можно строить. То есть, это, в принципе, опять же, стратегическая область.

  152. Самат Галимов

    Я стал метеорологов гораздо больше после этого подкаста, чем до. До этого мне казалось, что они делают довольно тупую работу, типа собрали данные с датчиков, впихнули это в мат-модель, получили результат. Оказывается, что нет, что данных нет, мат-модели слишком сложные, и то, как у них это получается как-то из этого получать результат, это близко к магии. Это подкаст студии Либо-Либо, и мы его сделали совместно с сервисом онлайн-образования Яндекс Практикум. Над подкастом работали редактор Андрей Борзенко, младший редактор Юлия Яковлева, звукорежиссер Павел Цуриков, продюсер Павел Боровков. За джингл спасибо Алексею Зеленскому. Подписывайтесь и слушайте нас везде, где вы слушаете подкасты. Ставьте нам оценки и комментарии, это для нас очень важно.

Слушайте где удобно

0:00